Zbyt daleko idące stwierdzenie. Jest jeszcze czynnik ludzki(błędy). I warunki na które nie masz wpływu (rozkołys, wiatr).
Czy Ty jesteś bardzo blisko spokrewniony z Kuracentem?
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| czy sprawny technicznie maszt może się złamać? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=12926 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | oliverwood [ 5 wrz 2012, o 07:14 ] |
| Tytuł: | czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Czytam teraz sobie Orzeczenie Izby Morskiej w sprawie Pogorii - tam jednoznacznie wskazana jest przyczyna techniczna. Czy należy przyjąć, że w sprawnym technicznie jachcie maszt niezależnie od warunków nie ma prawa się złamać, czy jest to zbyt daleko idące stwierdzenie? |
|
| Autor: | Narjess [ 5 wrz 2012, o 07:22 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Zbyt daleko idące stwierdzenie. Jest jeszcze czynnik ludzki(błędy). I warunki na które nie masz wpływu (rozkołys, wiatr). Czy Ty jesteś bardzo blisko spokrewniony z Kuracentem?
|
|
| Autor: | Colonel [ 5 wrz 2012, o 07:25 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Jest jeszcze coś takiego jak ukryte wady materialowe. Na moim stareńkim jachcie stracilem maszt: pękł widelec sciagacza nawietrznej wanty - jedynego jaki wymieniłem w ciagu czterech lat na nowy. |
|
| Autor: | plitkin [ 5 wrz 2012, o 07:26 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Ma prawo, co nie raz i nie dwa sie zdarzalo. Najczesciej podczas wywrotki. Poczytaj ksiazki typu 'Utracone jachty'. |
|
| Autor: | M@rek [ 5 wrz 2012, o 07:57 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Colonel napisał(a): Jest jeszcze coś takiego jak ukryte wady materialowe. Na moim stareńkim jachcie stracilem maszt: pękł widelec sciagacza nawietrznej wanty - jedynego jaki wymieniłem w ciagu czterech lat na nowy. U mnie z kolei pekl sciagacz renomowanej firmy Haselforst na gwincie. Od utrata masztu uratowala mnie stalowka w liku foka + blyskawiczne zastosowanie falu spinakera jako awaryjny sztag. Po tym wupadku wymienilem cale olinowanie stale. Rowniez okucie topowe z daluminiowego ( lekko zgiete) na stalowe nierdzewne. Wystarczy ze salig trzasnie i po maszcie ( w trudniejszych warunkach). |
|
| Autor: | oliverwood [ 5 wrz 2012, o 08:16 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Narjess napisał(a): Zbyt daleko idące stwierdzenie. Jest jeszcze czynnik ludzki(błędy). I warunki na które nie masz wpływu (rozkołys, wiatr). Mnie jako laikowi wydawałoby się że w trudnych warunkach, przy zbyt dużym ożaglowaniu, raczej podrą się żagle.. Narjess napisał(a): Czy Ty jesteś bardzo blisko spokrewniony z Kuracentem? Dużo więcej niż spokrewniony. Miałem zaszczyt pracować z Nim w jednej firmie. |
|
| Autor: | plitkin [ 5 wrz 2012, o 08:59 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
oliverwood napisał(a): Mnie jako laikowi wydawałoby się że w trudnych warunkach, przy zbyt dużym ożaglowaniu, raczej podrą się żagle.. Zapominasz o fali. [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=5vK074Ymlqw&feature=related[/youtube] |
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 5 wrz 2012, o 09:22 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
oliverwood napisał(a): Mnie jako laikowi wydawałoby się że w trudnych warunkach, przy zbyt dużym ożaglowaniu, raczej podrą się żagle.. Albo dąb huowy albo hu dębowy, coś w końcu puścić musi. Żagle się rwą od łopotu a maszty, wanty, sztagi, od naprężeń stałych. Siła działająca ma żagiel rozkłada się na całej jego powierzchni a kumuluje w tych kilku miejscach wiązań żagla z resztą takielunku. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 5 wrz 2012, o 09:29 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Colonel napisał(a): pękł widelec sciagacza nawietrznej wanty - jedynego jaki wymieniłem w ciagu czterech lat na nowy. Jest jeszcze coś takiego jak ukryte wady materialowe. Na moim stareńkim jachcie stracilem maszt: pękł widelec sciagacza nawietrznej wanty - jedynego jaki wymieniłem w ciagu czterech lat na nowy. Andrzej - a ile lat miało całe olinowanie wraz z tym nieszczęśnym ściagaczem ? Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Colonel [ 5 wrz 2012, o 09:32 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Napisałem, że ściągacz był wymieniony na nowy. |
|
| Autor: | pough [ 5 wrz 2012, o 09:39 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Maszty padają z wielu powodów. Szarpiące, ani wybrane, ani w łopocie żagle potrafią wygenerować naprężenia, których jakaś część nie wytrzyma. Niekontrolowana rufa bez założonych kontraszotów. Wada materiałowa. Tych powodów może być naprawdę dużo. Trudno wszystkie przytoczyć w jednym poście. Jestem jak najbardziej za ogólną dyskusją. Odnoszę jednak wrażenie, że gdzieś z boku zaczyna się analiza przypadku Rzeszowiaka. Apeluję o ostrożność, by pochopne wypowiedzi nie nabrały charakteru oceny tragedii, a z wnioskami w odniesieniu do Rzeszowiaka poczekać przynajmniej do czasu wypowiedzi załogi, a nawet chwilę dłużej. |
|
| Autor: | bury_kocur [ 5 wrz 2012, o 09:42 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Colonel napisał(a): ściągacz był wymieniony na nowy. Napisałem, że ściągacz był wymieniony na nowy. I pękł Ci nowy ściągacz ??? Kocur |
|
| Autor: | Colonel [ 5 wrz 2012, o 09:43 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Mam Ci to na migi wytłumaczyć? |
|
| Autor: | bury_kocur [ 5 wrz 2012, o 09:47 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Colonel napisał(a): Mam Ci to na migi wytłumaczyć? Mam Ci to na migi wytłumaczyć? Nie trzeba Jędruś. Generalnie rozumiem słowo mówione i pisane tyle, że z Twojej pierwszej wypowiedzi nie wynikalo jednoznacznie czy wymieniłeś ten ściągacz PRZED czy PO wypadku. Stąd moje pytanie. Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Colonel [ 5 wrz 2012, o 09:52 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Ojjjjj.... PO WYPADKU to ja mogłem sobie ściagać... nie napiszę co. Wypij drugą kawę jako i ja czynię. |
|
| Autor: | mat-mak [ 5 wrz 2012, o 10:16 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Jakiego typu to był ściągacz Andrzeju? |
|
| Autor: | yahu [ 11 wrz 2012, o 06:21 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Mi w tym roku poszła nawietrzna stenwanta, ot tak, przy wiaterku rzędu 16węzłów. Czemu byliśmy zarefowani ? Chyba z wygody. Ale masz został nienaruszony. Jakaś wada materiałowa, bo wanty w trzyletnim jachcie nie powinny się urywać (renomowany producent). PS. Ciekawą sprawą później jest obserwowanie jak bardzo taki masz bez jednej stenwanty się gnie... i nie łamie. Oczywiście kontynuowaliśmy już tylko na kawałeczku foka i silniku. |
|
| Autor: | Kurczak [ 11 wrz 2012, o 07:18 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
A jak się fajnie zniekształca wtedy likszpara......  Widziałem taki maszt, zasadniczo wyglądał na lekko zgięty, ale likszpara była tak zniekształcona, że raczej nadawał się na złom..... Może dało się to spiłować , bo ja wiem..... |
|
| Autor: | M@rek [ 11 wrz 2012, o 07:28 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
yahu napisał(a): Mi w tym roku poszła nawietrzna stenwanta, ot tak, przy wiaterku rzędu 16węzłów. Dodaj pare szczegolow, jacht, w ktorym miejscu poszla, co puscilo itd. Ja prywatnym armatorom polecam dyneme na topenante grota, zawsze jest pod reka gotowa lina do asekuracji masztu. |
|
| Autor: | Marian.Kowalski [ 11 wrz 2012, o 17:24 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Szedłem na samej gieni. Tak przyszkwaliło, że zobaczyłem sztag z fałem tejże gieni wygięty w łuk. Spojrzałem w górę i zobaczyłem maszt powyżej salingu też wygięty w łuk. W drugą stronę. Na szczęście w tym sezonie zaprzestałem wiązać ósemki na szotach gieni i dałem im się wyszorować. Poszedłem z wiatrem w trzciny, maszt się wyprostował bez odkształceń. Pozostał zgięty saling nawietrzny. Gdyby były ósemki na szotach byłoby po maszcie. |
|
| Autor: | pough [ 11 wrz 2012, o 18:20 ] | ||||
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? | ||||
Ja w ostatnią sobotę straciłem maszt w bajdewindzie. Maszt złamał się w połowie długości od salingów do topu masztu. Wiatr 5B w podstawie szkwały do 7B. Czyli nie są to warunki do utraty masztu. Żadna stalówka nie puściła. Otaklowanie topowe z jedną parą salingów parą want kolumnowych, parą forwant i parą topwant. Poniżej zdjęcie z przed awarii i już po awarii.
|
|||||
| Autor: | plitkin [ 11 wrz 2012, o 20:08 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Dodam brak fali. |
|
| Autor: | waliant [ 11 wrz 2012, o 22:44 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
pough napisał(a): Ja w ostatnią sobotę straciłem maszt w bajdewindzie. Maszt złamał się w połowie długości od salingów do topu masztu. Wiatr 5B w podstawie szkwały do 7B. Czyli nie są to warunki do utraty masztu. Żadna stalówka nie puściła. Otaklowanie topowe z jedną parą salingów parą want kolumnowych, parą forwant i parą topwant. Czyli wychodzi na to, że ten maszt nie był sprawny. W tym sensie, że profil za cienki. Coś, co się sprawdzało gdy nie wiało, padło, gdy przywiało. Albo profil za cienki, albo za słaby, albo zły takielunek. No chyba, że regulacja, bo to też może być przyczyną. |
|
| Autor: | pough [ 12 wrz 2012, o 06:46 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
waliant napisał(a): pough napisał(a): Ja w ostatnią sobotę straciłem maszt w bajdewindzie. Maszt złamał się w połowie długości od salingów do topu masztu. Wiatr 5B w podstawie szkwały do 7B. Czyli nie są to warunki do utraty masztu. Żadna stalówka nie puściła. Otaklowanie topowe z jedną parą salingów parą want kolumnowych, parą forwant i parą topwant. Czyli wychodzi na to, że ten maszt nie był sprawny. W tym sensie, że profil za cienki. Coś, co się sprawdzało gdy nie wiało, padło, gdy przywiało. Albo profil za cienki, albo za słaby, albo zły takielunek. No chyba, że regulacja, bo to też może być przyczyną. I to jest dla mnie zagwozdką, bo ten maszt z tym takielunkiem pływał dość często w takich warunkach i w silniejszych wiatrach też na zredukowanych żaglach. Co do profilu chcę, by fachowcy jeszcze raz przeliczyli. Co do regulacji, może i tutaj leży przyczyna, chociaż przed wyjściem na wodę sprawdzałem wszystkie zawleczki i naciąg stalówek i nie różnił się od tego z którym pływałem również w silnowiatrowych warunkach przez cały sezon. Ale nie twierdzę, że mogło być coś nie tak z regulacją. |
|
| Autor: | plitkin [ 12 wrz 2012, o 06:55 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Robert, masz mogl byc w tym miejscu delikatnie uszkodzony w pozycji zlozonej. Moglo dojsc do zmeczenia mateialu i odkrycia jakiejs skazy produkcyjnej. Mogles dostac kop z boku na przebranych zaglach i obciagaczu i puscilo oslabione miejsce. Pamietaj, ze wiatr krecil i kopal. W tym czasie na morzu w regatach gdy-wla-gdy tez bylo kilka awarii na jachtach, ktor nie raz chodzily w duzo gorszych warunkach. |
|
| Autor: | pough [ 12 wrz 2012, o 08:03 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Victor. Bardzo możliwe, nie twierdze, że nie. Dziwi mnie sytuacja tylko dlatego, że jacht turystyczny powinien przyjąć na siebie nawet kręcące szkwały. Mógłbym złapać powiedzmy przechył, żagle wypuściłyby w przechyle wiatr i tyle. A ja nawet specjalnego przechyłu nie miałem. Po prostu płynąłem bajdewindem i w momencie awarii nie było żadnego szkwału. W tym miejscy raczej wiało dość solidnie ale równo. Może faktycznie jakaś wada, albo mikropęknięcie w wyniku eksploatacji. Zastanawiam się tylko jak zabezpieczyć jacht na przyszłość. Przecież nie zrezygnuję z pływania w żeglarskich warunkach.  Niestety wszystko wskazuje, że wrócimy do starych ustawień. Nowy profil już jest jaki był (okucia te same będą wykorzystane). Więc teraz tylko drobne zmiany w otaklowaniu są możliwe. Stalówki będą nowe. |
|
| Autor: | plitkin [ 12 wrz 2012, o 08:08 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Zabezpieczyc sie na przyszlosc? Latwizna. Nie puszczac jacht w czarter. |
|
| Autor: | Gienek [ 12 wrz 2012, o 20:52 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Sprawny technicznie maszt złamać się nie może , ale może zostać złamany . Ponieważ na tym jachcie nie jest to pierwszy przypadek złamania masztu , z zainteresowaniem śledził będę opinie , czy maszty i takielunek zostały prawidłowo obliczone i czy zostały wykonane zgodnie z dokumentacją . Wady materiałowe (za wyjątkiem błędów w sztuce) są uwzględnione we współczynniku bezpieczeństwa . Pytanie zawsze aktualne - czy eksploatujący jacht zapoznał się z warunkami technicznymi , czy takowe były i czy ich przestrzegał ? (w sensie - ograniczenie do 5B , refowanie przy 4B etc.) Pozdrawiam . |
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 13 wrz 2012, o 06:37 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Gienek napisał(a): Pytanie zawsze aktualne - czy eksploatujący jacht zapoznał się z warunkami technicznymi , czy takowe były i czy ich przestrzegał ? (w sensie - ograniczenie do 5B , refowanie przy 4B etc.) Wszystko mądre tylko pamiętajmy, że przyczyna awarii mogła powstać wcześniej i była nieznana załodze. |
|
| Autor: | plitkin [ 13 wrz 2012, o 07:13 ] |
| Tytuł: | Re: czy sprawny technicznie maszt może się złamać? |
Gienek napisał(a): Pytanie zawsze aktualne - czy eksploatujący jacht zapoznał się z warunkami technicznymi , czy takowe były Odpowiedz sam proszę na ilu jachtach na których pływałeś były warunki techniczne, na ilu z nich z nimi się zapoznałeś i na ilu stosowałeś? |
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|