Ostatnio miałem dyskusje ze znajomym właściwie dwoma, oboje żeglowali, ja sam nie, u kłócili się o halsowanie na rzece.

I stad moje pytanie, czy bardziej wydajne jest halsowanie na rzece, czy płynięcie prosto.
Bo czy zakręty nie zwalniają łodzi ? i czy większa szybkość nadrabia większa odległość ?

Halsowanie – metoda poruszania się jednostką pływającą o napędzie żaglowym, w ogólnie pojętym kierunku, z którego wieje wiatr. Ponieważ nie ma możliwości, aby żeglować wprost na wiatr, stosuje się manewr zwany halsowaniem. Polega on na płynięciu zakosami – raz lewym, a raz prawym halsem, wykonując wielokrotne zwroty.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

Marianie, z tego co pamiętam halsować można również z wiatrem. Może to o to chodziło.

Hmm może doprecyzuje, chodziło ogólnie w całej dyskusji o to że statek z żaglem trójkątnym który ma podobno bardzo małą martwą strefę, czyli że właściwie zawsze ma jakiś wiatr, i czy lepiej taką jednostką halosować żeby maksymalnie wykorzystać wiatr, czy płynąc mniej więcej prosto, z mniejszym wiatrem ale krótszą drogą.

Dziwne pytanie. Czy jestes zeglarzem?

Właśnie nie, i nie mam pojęcia o żeglowaniu, właśnie dlatego moje pytanie może się wydawać dziwne.
Ogólnie pytanie miało też bardziej historyczne podłoże, czy tak kiedyś robiono, bo teraz to nie jest takie ważne, ale kiedy rzekami poruszał się transport żaglowy, to czas dotarcia był ważny, stąd pytanie, z tym że w ogóle nie jestem pewien czy używano statków żaglowych na rzekach.

Wiesz, są lepsi ode mnie w temacie, ale skoro nie zabierają głosu, to ja się może postaram jakoś to wyjaśnić. Rozumiem, że nie jesteś żeglarzem, a więc w dużym uproszczeniu:
Martwa strefa zależy nie tylko od typu ożaglowania i w zasadzie należy ją ustalać dla konkretnego jachtu. Pływałem już na takich, które miały 60 stopni i na takich co miały 100, a była to ta sama konstrukcja, Bavaria konkretnie. Zależy to też od siły wiatru, niektóre jednostki bardzo dużo tracą na prędkości płynąc ostro na wiatr. W każdym razie da się ustalić pod jakim kątem do wiatru można ustawić jacht, żeby płynął optymalnie, to znaczy żeby większa odległość była równoważona wzrostem prędkości. Niestety występują czynniki dodatkowe, między innymi dryf i strata prędkości przy każdym zwrocie, a także konieczność omijania przeszkód.
Ogólnie można powiedzieć, że halsować zawsze jakoś tam trzeba, a opłaca się to bardziej lub mniej, w zależności od wielu czynników. Na rzece niebagatelne znaczenie będzie miał również prąd, który pomaga, albo przeszkadza.

Właściwie to zastanawia mnie, czy dyskusja, na którą się powołujesz, było prowadzona przez żeglarzy. Bardzo by mnie to zdziwiło.

Statków żaglowych na rzekach, oczywiście używano.

Taki wybór to oczywiście kompromis pomiędzy prędkością a kierunkiem i trasą żeglugi.
Jest to pytanie które stawiają sobie, przede wszystkim, regaciarze.
Jak się domyślasz, nie ma jednoznacznej odpowiedzi, bo inczej regaty nie miałyby w sobie tyle uroku.

Sąsiedzie Drogi

Gentelmeni pod wiatr na żaglach NIE pływają.
Jest to wiadome i nie ma co dowodzić dlaczego.
Ale jeżeli już koniecznie chcesz ten dowód przeprowadzić to:
1. Halsowanie to podwójna droga
2. Halsowanie to potrójny czas
3. Halsowanie to poczwórna irytacja
W związku z tym jak mi wypada KK w kącie wiatru < 60 st to przekręcam kluczyk i urządzenie zwane BYKOMOTOREM ustawiam na ok. 2 tys obrotów.

Na SOG na rzece wpływ będzie miała wówczas jedynie wartość prądu rzeki.
Nie prościej ?

Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Skąd wziąłeś Chłopie tę światłą tezę ?
To jest dopiero przypuszczenie, które być może da się udowodnić a być może (w co bardziej wierzę) NIE da się ...

Pzdr

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Obawiam sie, ze nie w pelni zrozumiales dyskusje owych zeglarzy. Nie do konca tez moge na logike doprecyzowac pytanie. Gdybys nie wspomnial o rzece, to temat bylby prymitywnie prosty dla kazdego zeglarza. Rzeka (czyli prad), informacja od zeglarzy, ze jako wariant rozwazaja plyniecie prosto (czyli jednak nie pod wiatr), sformulowanie "statek ma mala martwa strefe, a wiec zawsze ma jakis wiatr" - to wszystko jest bardzo niespojne. Z drugiej strony, moze to naprowadzac na wyzsze poziomy wtajemniczenia Twoich kolegow, gadajacych przykladowo o subtelnych roznicach pomiedzy plynieciem we flaucie na wsteczu z pradem halsami lub samosplawem. Gdybys byl z Warszawy i mial ochote zrozumiec postawy teorii zeglowania i dlaczego musimy halsowac, to na ktoryms spotkaniu zeglarskim moglbym Tobie w kilka minut opowiedziec jak to jest i wysluchac pytania, probujac udzielic odpowiedzi na nie.
To co piszesz tu jest bardzo niespojne i laickie. To normalne, bo nie znasz tematu. Jak chcesz sie wglebic, na zywo bedzie latwiej.
20 lutego robimy spotkanko o regatach, ja i tak bede przed czasem, wiec moge poswiecic te kilkanascie minut na rozmowe. Bedzie tez wiecej zeglarzy i moze inni beda chcieli bardziej Ci pomoc i beda mieli wiecej czasu...

Ogolnie: zachecam do poznania zeglarstwa na zywo.

Kocurze! Prosciej! A najprosciej siedziec w domu. Lub nie miec masztu.

VMG i wszystko jasne

Rozumiem, że w tym pytaniu bardziej chodzi o to, czy płynąć prosto, czy zakosami, a mowa o halsowaniu, bo dyskutowali żeglarze.

Różnica prędkości nurtu rzeki między wewnętrzną i zewnętrzną stroną zakola jest znaczna. Np. na Renie przekracza 2 km/h. Dlatego niemal wszystkie barki kursujące po Renie w górę rzeki płyną po wewnętrznych stronach zakoli, a w dół - po zewnętrznych.

Z punktu widzenia żeglarza - strasznie się halsują.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Przecież się śmieję - nie widać ?

A tak na poważnie to wiele lat temu - jak jeszcze Wisłą dało się pływać - bardzo lubiłem z Warszawskiej przystani YKP pływać klubowymi ramblerami w górę rzeki aż do Otwocka.
To była ogromna frajda a człowiek nahalsował sie w czasie takiego rejsu pod prąd za wszystkie czasy.
Fajne czasy były ...
A silników u nas nie było wtedy ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurze, tez sie smieje przeciez. Nie podejrzewam zeglarza o lenistwo

To błąd, bo żeglarze z definicji leniwymi są. Inaczej wzięliby się za wiosła, pagaje czy co tam innego mają pod ręką. A oni tylko kombinują jak tu ten wiatr wykorzystać

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


czasem kombinują i stosują np. napęd mieszany

_________________
Zbyszek

Kup sobie taką książkę, nowość na rynku wydawniczym to wiele Ci się wyjaśni:
http://www.cmm.pl/sklep/ksiazki/wislane-statki-i-techniki-nawigacyjne-od-xvi-do-xx-wieku

Te budynki w tle powstały w latach 64-68.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

To znaczy, że źle indeks na pocztówce przeczytałem (wezmę lupę)

_________________
Zbyszek

W latach 73-75 sporo pływałem po Wiśle Omegą - może na pocztówce to jedna z nich. M.in. co roku odbywał się na Wiśle taki spęd wszystkich jachtów z okolic Warszawy. Fajnie było - chwilami żagle zasłaniały cały przeciwny brzeg.

Tylko nazwę ta impreza miała marną - Święto Trybuny Ludu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tak właśnie mi się wydawało, ale za szczaw jestem, aby to pamiętać....

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Chajęcki "meping"

A i w Krakowie po wisle plywalo sie zaglowkami i to nawet regatowo.
Miedzy Mostem Grunwaldzkim i Mostem Debnickim, na zakolu pod Wawelem.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

_________________
Zbyszek

A w okolicach Paryza sciga sie tak nadal i to zaciekle i masowo i wcale nie plebs
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W sensie, że Trybuna Ludu tam jeszcze jest wydawana?

Maar co przez plac Komuny Paryskiej do szkoły chadzał.

W bezsensie, chciales zapytac?
Wychodzi jeszcze L'Humanité ( o ile pamietam znalazl sie w Polsce na indeksie... ),ale regat nigdy nie organizowal.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bo w Polsce uznawaliśmy tylko podstawowe - liberte, egalite, fraternite
Jak pisał bard:
Trójbarwną wstążkę w czapce zgniótł i szablę w pięści
Zachodnich myśli wpływu niewątpliwy ślad

Skad czas przeszly?
Halsowanie, takze po rzekach, ma przyszlosc, nawet jesli czasem czlowieka szlag trafia.
Ergotz Sum

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To doprecyzuje o co mi chodzi, mianowicie wszystko zaczęło się od rozmowy bardziej historycznej o statkach rzeczny, właśnie o żaglowych czy na wiosła, a dwóch moich znajomych którzy że są żeglarzami to za dużo powiedziane, ale żeglowali obaj na mazurach.
I właśnie było o tym że halsowanie na rzece to głupi pomysł, że lepiej ciągnąc jakoś środkiem z mniejszym wiatrem, czy w ogóle mieć wiosła.

Dopóki szerokość rzeki jest znaczącą wielokrotnością długości łódki, to nie jest to głupi pomysł.

_________________
Pozdrawiam
Roman