Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=18339
Strona 1 z 1

Autor:  Eryk [ 16 mar 2014, o 22:40 ]
Tytuł:  Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Pytanie dla mnie samego jak i dla wszystkich chcących poprowadzić pierwszy rejs.
Jak to jest z tym zgłaszaniem wejścia/wyjścia z portu?
W Polsce wiem że tego się oczekuję, zgłasza się do bosmanatu/kapitanatu. Na wschodzie trzeba zgłosić się do straży przybrzeżnej bo inaczej mogą być miłe pogawędki ze strażą graniczną, jak to wygląda w innych rejonach bałtyku, i nie tylko. Gdzie trzeba, gdzie jest mile widziane a gdzie można spokojnie wpływać/wypływać bez powiadomień? Jakie mogą być konsekwencje?
Pomijając oczywiście to że w razie czego pozostał po nas ślad dokąd zmierzamy w razie jakiegoś wypadku.

Zawsze, a przynajmniej jak ja pływałem to zajmował się tym kapitan, nigdy specjalnie się tym nie interesowałem. Przy pierwszym kapitańskim z racji mojego nieogarnięcia tematu musiałem dzwonić do znajomego i pytać do kogo się zgłaszać na Litwie. :lol:

Autor:  Zbieraj [ 16 mar 2014, o 22:54 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Eryk napisał(a):
Jak to jest z tym zgłaszaniem wejścia/wyjścia z portu?
Tak, jak tego wymagają przepisy danego portu.
Eryk napisał(a):
W Polsce wiem że tego się oczekuję, zgłasza się do bosmanatu/kapitanatu.
Nie całkiem! To dotyczy portów podległych GUM-owi, W portach "szczecińskich", jeśli Twój jacht ma mniej niż 20 m długości, masz nie zawracać głowy.

Zasady generalnej nie ma!!!! Każdy port ma własne (albo narzucone przez lokalną administrację morską) przepisy. Również dotyczące wejścia/wyjścia. A każdy kraj ma swoje przepisy dotyczące wchodzenia na ich morze terytorialne. Locję czytaj, locję! :D

Autor:  Szaman3 [ 16 mar 2014, o 23:10 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Na świecie, o ile lokalne przepisy tego nie wymagają (a wymagają rzadko) masz nie zawracać d... jeśli poruszasz się jakimś tam drobnoustrojem, czyli jachtem, nawet kilkunastometrowym :-) Chyba, ze masz jakiś problem.

Autor:  Eryk [ 16 mar 2014, o 23:16 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Zbieraj napisał(a):
Locję czytaj, locję! :D

A nie ma w formie audiobooka?

Autor:  ins [ 16 mar 2014, o 23:52 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Zbieraj napisał(a):
Eryk napisał(a):
Jak to jest z tym zgłaszaniem wejścia/wyjścia z portu?
Tak, jak tego wymagają przepisy danego portu.

Po za tym w porcie mogą się znajdować mariny jachtowe, które mogą mieć różne przepisy.

Piotr Siedlewski

Autor:  -O- [ 17 mar 2014, o 00:01 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Warto tę kwestię uporządkować w zależności od tego czy wchodzimy do portu bandery jachtu, czy jesteśmy w UE jachtem bandery UE, czy też spoza UE. No i warto pamiętać, że zupełnie inaczej (i bardzo różnie) będziemy traktowani w krajach poza Europą.
Ważne jest też czy wchodzimy do mariny, czy do portu (lub mariny w obrębie portu).
Zbieraj napisał(a):
Zasady generalnej nie ma!!!!

Święte słowa.
Co do zasady jeżeli wchodzimy do obcego dla nas portu to zawsze należy poprosić o pozwolenie wejścia a przy opuszczaniu portu - pozwolenie wyjścia. Nie wiemy kto będzie manewrował i jaką jednostką w basenie. Kapitanat powinien mieć szansę na koordynowanie ruchem.
W locji zawsze podany jest kanał i często call sign. Jeżeli nie mamy tych informacji, to oczywiście wołamy na 16 i dalej rutynowo.

Byłem świadkiem jak w Las Palmas Port Police przetrzepało jacht, który tak se wpłynął do portu. Ale w Morro Jable na ten przykład nikt nie odpowie na wezwanie (w tym porcie j. angielski jest językiem obcym - więc nie odpowiadają).

Wchodząc do mariny należy zacumować przy reception pontoon i udać się do biura mariny, lub czekać na otwarcie, gdy wpływamy nocą.

Są oczywiście różne mariny. Jeżeli nie ma reception pontoon a wpływam nocą i nikt nie odpowiada na wywołanie, to zazwyczaj cumuję przy stacji paliwowej, lub innym wolnym miejscu. Rano jako pierwszy melduję się w biurze.

Odrębnym tematem są kraje odległe. Przybycie do Nowej Zelandii na ten przykład należy zgłosić cztery dni przed przybyciem a potem zgłaszać się w zadanych odległościach.

Autor:  Jaromir [ 17 mar 2014, o 00:41 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Zbieraj napisał(a):
Zasady generalnej nie ma!!!!

W Polsce - jest, w ustawie:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0112281368
art 87 ust 5:
Kapitan statku, w tym statku służby państwowej specjalnego przeznaczenia, statku rybackiego o długości do 24 m, statku o wartości historycznej o długości do 45 m oraz jachtu morskiego, jest obowiązany, przed wejściem do portu i przed opuszczeniem portu, przekazać kapitanowi portu informację dotyczącą identyfikacji statku oraz uzyskać zezwolenie odpowiednio na wejście lub opuszczenie portu.

Zbieraj napisał(a):
W portach "szczecińskich", jeśli Twój jacht ma mniej niż 20 m długości, masz nie zawracać głowy.

Ale wynika to jednak włącznie z przyjętego zdroworozsądkowego zwyczaju...
Przepisy portowe stanowione przez dyrektora SUM mówią bowiem, tak samo jak ustawa, że:
http://www.ums.gov.pl/po/2013/Zarz_3_2013.pdf
§13.1.Statek nie może wejść do portu ani wyjść z portu bez zezwolenia kapitanatu portu.
Zwolnienia z konieczności uzyskiwania "zezwolenia kapitanatu" na wejście/wyjście dla jakiejkolwiek kategorii statków poza okrętami MW i statkami zobowiązanymi do korzystania z VTS - nie znajdziemy...

Słowem - jak się nie zawracający głowy szyper żaglówki panu urzędnikowi z kapitanatu "szczecińskiego" nie spodoba, to może mu "przypieprzyć". Zupełnie jak w każdym innym polskim porcie. Zgodnie z ustawą, tą samą, w której tkwi obowiązujący wszystkich nakaz "uzyskiwania zezwolenia":
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0112281368
art 127 ust2 pkt4:
prowadzący jacht morski......, który przed wejściem do portu i przed jego opuszczeniem nie przekaże kapitanowi portu informacji o statku lub będzie manewrować statkiem niezgodnie z uzyskanym zezwoleniem na wejście lub wyjście.....podlega karze pieniężnej do wysokości nieprzekraczającej dwudziestokrotnego przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia za rok poprzedzający

Tak, to jest na prawdę bardzo ciekawy kraj.....

Autor:  Zbieraj [ 17 mar 2014, o 01:06 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

pierdupierdu napisał(a):
§13.1.Statek nie może wejść do portu ani wyjść z portu bez zezwolenia kapitanatu portu.
Sam cymes. A w poprzednim zarządzeniu (z 2002 r.) stało jak wół:
§ 13. 1. Każdy statek o długości 20m i więcej, nie może wejść do portu, uprawiać żeglugi w jego obszarze ani wyjść z portu bez zezwolenia kapitanatu portu lub bez zezwolenia VTS w portach, w których system ten obowiązuje.

Pytanie do Radia Erywań: Kiedy w Polsce będzie wreszcie dobrze?
Radio odpowiada: W Polsce już było dobrze. :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Autor:  SIRK [ 17 mar 2014, o 09:36 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Zbieraj napisał(a):
Locję czytaj, locję!


Jeanneau napisał(a):
W locji zawsze podany jest kanał i często call sign. Jeżeli nie mamy tych informacji, to oczywiście wołamy na 16 i dalej rutynowo.


A o jakich locjach mówimy? Te które ja znam odwołują się do RadiSignals.

Pozdrowienia,
Krzysztof

Autor:  chiquito83 [ 17 mar 2014, o 10:08 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

mnie uczono ze jacht to nie statek wedle polskich przepisow

Autor:  Zbieraj [ 17 mar 2014, o 10:15 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

chiquito83 napisał(a):
mnie uczono ze jacht to nie statek wedle polskich przepisow
Zmień nauczycieli. Byli kiepscy :D
Kodeks morski, art. 2:
§ 1. Statkiem morskim jest każde urządzenie pływające przeznaczone lub używane do żeglugi morskiej, zwane dalej „statkiem”.

Może Cię to zdziwi, ale Aleksander Doba, w sensie prawnym, płynie przez Atlantyk statkiem i obowiązują go np. wszystkie przepisy MPZZM. A że ten statek ma napęd wiosłowy - to nie ma najmniejszego znaczenia.

Autor:  chiquito83 [ 17 mar 2014, o 10:24 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

czlowiek cale zycie sie uczy kurcze :)

ale na 100% tak mowili, ze jacht to jednostka sportowa a statek komercyjna :mrgreen:

Autor:  Piotr Kasperaszek [ 17 mar 2014, o 10:42 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

W Grecji każde wyjście i wejście do portu powinno być zgłoszone, fakt ten potwierdzany jest pieczątką w DEKPA ( odprawę dokonać należy w Port Police ( gr. ΛΙΜΕΝΑΡΧΕΙΟ czyt. „ limenarkhio” ). Jednak praktycznie procedura ta nie jest rygorystycznie przestrzegana. Jest to formalność, ale dość kłopotliwa, szczególnie dla urzędnika, który musi zrobić kserokopie dokumentów jachtu, wypełnić masę papierków. Skipper jachtu wypełnia tylko formularz Crew List i płaci parę Euro. Zdarza się, że po wpłynięciu do portu podchodzi do jachtu funkcjonariusz Port Police i w takiej sytuacji odprawa jest konieczna. Odprawa nie dotyczy portów, w których nie ma Port Police. Teoretycznie nawet jeśli cumujecie w marinie ( w miejscowości gdzie jest Port Police), powinno się dokonac odprawy.

Autor:  Jaromir [ 17 mar 2014, o 11:54 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Zbieraj napisał(a):
pierdupierdu napisał(a):
§13.1.Statek nie może wejść do portu ani wyjść z portu bez zezwolenia kapitanatu portu.
Sam cymes. A w poprzednim zarządzeniu (z 2002 r.) stało jak wół:
§ 13. 1. Każdy statek o długości 20m i więcej, nie może wejść do portu, uprawiać żeglugi w jego obszarze ani wyjść z portu bez zezwolenia kapitanatu portu lub bez zezwolenia VTS w portach, w których system ten obowiązuje.

Pytanie do Radia Erywań: Kiedy w Polsce będzie wreszcie dobrze?
Radio odpowiada: W Polsce już było dobrze. :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Znaczy - wymyślił był sobie dyrektorski urzędnik terenowy niegłupie rozwiązanie, zwalniające jego podwładnych ze znaczącej części bezsensownego bicia "zezwoleniowej" piany. I było...normalnie, znaczy szyprom małych jednostek przez chwilę wydawało się, że może być podobnie jak w Niemczech, Danii, Szwecji, Holandii, etc, etc... Przez 11 lat nie odnotowano z powodu braku obowiązku "uzyskiwania zezwolenia" żadnego istotnego incydentu.
Ale minister a w zasadzie jego urzędnicy stworzyli "nową, lepszą" ustawę i zapisali w niej ustawowy nakaz "uzyskiwania zezwolenia" - dla wszystkich. Posłowie bez zająknięcia to klepnęli - i dyrektorski urzędnik terenowy musiał zmienić "normalnie" na "przymusowo". Teraz w Polsce "normalnie" oznacza "nielegalnie" - i to z narażeniem na srogą karę.
Czemu nie jestem zdziwiony?

Autor:  Zbieraj [ 17 mar 2014, o 12:13 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

pierdupierdu napisał(a):
I było...normalnie,
pierdupierdu napisał(a):
Teraz w Polsce "normalnie" oznacza "nielegalnie"
pierdupierdu napisał(a):
Czemu nie jestem zdziwiony?
Patrz - Radio Erywań. :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Autor:  Oks [ 17 mar 2014, o 18:32 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

We Włoszech płacisz euraki jak się nie zgłosisz w większości portów. Zgłaszaj się wszędzie i po problemie.

Autor:  blitz [ 19 mar 2014, o 07:58 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Ja jak nie znałem portu to zawsze wołałem na radyjku, to wygodne bo w większej marinie mogą wskazać wolne miejsca. Jak znałem port i wiedziałem, że patrzą na zgłaszanie wejścia/wyjścia przez palce to sobie nie zawracałem tym głowy.

W locji przy opisie portu zawsze masz kanał podany i tam wołaj

Powodzenia Eryk

Autor:  Eryk [ 19 mar 2014, o 11:22 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Dobra! Dzięki wielkie!
A takie pytanie bo locje locjami a czy przewodniki Kulińskiego wystarczą? Czy jednak lepiej normalna pełnoprawna Locja?
Zakładając że płynie się do portów których się nie zna.

Autor:  ins [ 19 mar 2014, o 11:37 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Eryk napisał(a):
Dobra! Dzięki wielkie!
A takie pytanie bo locje locjami a czy przewodniki Kulińskiego wystarczą? Czy jednak lepiej normalna pełnoprawna Locja?
Zakładając że płynie się do portów których się nie zna.


A konkretnie o jaki rejon się pytasz?

Piotr Siedlewski

Autor:  Eryk [ 19 mar 2014, o 12:57 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Konkretnie to po prostu Bałtyk. Cały Bałtyk. Nie wiem gdzie i kiedy popłynę dlatego pytam ogólnikowo.

Autor:  Jaromir [ 19 mar 2014, o 13:32 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Eryk napisał(a):
locje locjami a czy przewodniki Kulińskiego wystarczą? Czy jednak lepiej normalna pełnoprawna Locja? Zakładając że płynie się do portów których się nie zna.

Doskonałe książki Kulińskiego, jak każde wydawnictwo "przewodnikowe" ulegają kroczącej dezaktualizacji. Generalnie - im starsze - tym mniej aktualne.
Oczywiście - typowa locja przeznaczona dla statków handlowych też się dezaktualizuje - a na to, że dostaniesz egzemplarz systematycznie poprawiany raczej nie licz.
Poza tym "pełnoprawna Locja" będzie zawierała mnóstwo informacji nieprzydatnych na niewielkiej jednostce - i nie będzie z kolei zawierała wielu informacji na takiej jednostce pożądanych.
Jeżeli zdolności językowe to umożliwiają - spróbuj zdobyć przewodniki żeglarskie wydane w kraju, do którego podążasz. Jak nie - zostaje Imray, lub (w ostateczności) http://www.ukho.gov.uk/ProductsandServi ... lPubs.aspx
Polskie locje BHMW - w zupełnej ostateczności.

Pomocne mogą okazać się też strony "paralocyjne" przeznaczone dla "przyjemniaczków" - choć najczęściej ograniczają się one do opisu wybranych portów, np.:
http://www.sejlerens.com/ (wciąż chyba w portach duńskich i szwedzkich można dostać za friko papierową wersję tego przewodnika, )
http://www.sailing-guide.eu/pl/four-corners-
https://marinas.com/browse/marina/
http://www.archipelago.nu/SKARGARD/ENGE ... arinas.htm
etc etc...
Zawsze można informacje zachować laptopie czy wydrukować przed rejsem.

Jeżeli planujesz jakiś konkretny porcik, to warto pogooglać bardziej szczegółowo by ściągnąć informacje o takim miejscu - ze strony mariny, portu czy lokalnej "komuny" (np. http://www.guteinfo.com/?avd=10&ord=Hamnar ) ewentualnie przeczytać opis miejscówki, umieszczony w necie przez innego żeglarza. Im mniejsza dziura tym lepsza to metoda, np. o tym porciku inaczej się nie dowiesz:
http://www.guteinfo.com/?id=21

Autor:  ins [ 19 mar 2014, o 13:39 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

Eryk napisał(a):
Konkretnie to po prostu Bałtyk. Cały Bałtyk. Nie wiem gdzie i kiedy popłynę dlatego pytam ogólnikowo


https://www.imray.com/Publications/Imra ... s//IB0148/
https://www.imray.com/Publications/Imra ... s//IB0180/

Niemieckie mapy wraz z locjami i płytką CD zawierającą program nawigacyjny z mapami rastowymi

http://www.gdanskmarinecenter.com/mapy- ... 31_56.html

Piotr Siedlewski

Autor:  WhiteWhale [ 21 mar 2014, o 14:21 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

W Tallinie funkcjonuje fajna marina w centrum miasta. Kłopot jest taki, że wpływa sie do niej przez port promowo - towarowy i trzeba poprosić traffic controll o zgodę. ( nie pamiętam kanału) Zgoda objawiana jest zarówno głosem radiowym jak i zielonym światłem na wejściu do mariny. To samo przy opuszczaniu mariny. Standardowo światło jest czerwone :(

Autor:  junak73 [ 21 mar 2014, o 14:34 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

chyba 70 albo... 72 kurcze nie pamietam, sklerozis multipleks :rotfl:

Autor:  Gregor39 [ 28 mar 2014, o 15:06 ]
Tytuł:  Re: Zgłaszanie wejścia/wyjścia z portu

pierdupierdu napisał(a):
Przepisy portowe stanowione przez dyrektora SUM mówią bowiem, tak samo jak ustawa, że:
http://www.ums.gov.pl/po/2013/Zarz_3_2013.pdf
§13.1.Statek nie może wejść do portu ani wyjść z portu bez zezwolenia kapitanatu portu.

O powyższym dowiedziałem się w ok. tydzień po wydaniu zarządzenia, od bosmana COŻ, który został zobligowany przez przedstawiciela Kapitanatu Portu Trzebież do wywieszenia przyniesionej przezeń kserokopii istotnej dla sprawy części tych przepisów na tablicy ogłoszeń.
A że następnego dnia wychodziłem do Szczecina, to będąc pouczonym i z poczucia obowiązku zadzwoniłem pod numer Kapitanatu, by dostać ZGODĘ na wyście. Co usłyszałem (w skrócie): "Bolińskim" wychodzę? Nie? To macie tam książkę wejść/wyjść - można się do niej wpisać. I żeby w sprawach takiej drobnicy nie dzwonić...

I tu muszę się zgodzić z przedmówcą:
pierdupierdu napisał(a):
Tak, to jest na prawdę bardzo ciekawy kraj.....

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/