Zacytowany przez Ciebie artykuł z prasy jest sprzed 5 lat (2010 r.)

I dalej jest aktualny bo niewiele sie zmienilo .

z drugiego forum


http://zozz.com.pl/images/stories/2015/ ... rmacja.pdf

http://www.sailforum.pl/viewtopic.php?p=455655#455655

_________________
pozdrowienia piotr

Zwykłe, codzienne, polskie piekiełko prywaty, niekompetencji i dupokryjstwa.
A w tle majaczy podejrzenie o świadome działanie mające na celu doprowadzenie ośrodka do stanu takiego, że już tylko zaorać i teren sprzedać.
Tak sobie myślę - choć może się mylę - że kupiec już czeka.
A wystarczy żeby sąd - świadomie pisze małą literą, na dużą trzeba zasłużyć- wyznaczył kompetentnego zarządcę tymczasowego mającego pojęcie o co w tym chodzi.
I żeby jego zadaniem nr.1 - poza inwentaryzacją - było zabezpieczenie majątku ruchomego i nieruchomego poprzez przywrócenie funkcji użytkowej ośrodka.
Ot, takie marzenie.
A co? Pomarzyć już nie można
Niestety to niemożliwe.
U nas w Jelonce daaawwno temu upadła spora firma z branży dziewiarskiej.
Sąd wyznaczył "sędziego" do prowadzenia spraw w upadłości.
Kilkanaście tysięcy m2 fajnej powierzchni produkcyjnej w centrum miasta gniło przez kilka lat bo sędzie nie był zainteresowany wynajmem. A ludzie chodzili i prosili. Księgowość i ochrona były cały czas (opłacane z budżetu sądu czyli naszego), podatki od nieruchomości takoż z naszych pieniędzy były płacone. Kotłownia działała bo jakieś ogrzewanie musiało być.
A pan sędzia nie był zainteresowany wynajmem powierzchni. Bo nie.
I takiego gnoja żaden prokurator nie oskarży o niegospodarność.
Bo to Polska szanowni Państwo.

Tylko czy działaczom OZŻetów starczyłoby jaj, żeby kogo trzeba odwołać?

Pozwolę zobie wkleić za upoważnieniem, a nawet prośbą, oświadczenie Romualda Czaplińskiego:

W 2009 roku na Sejmiku Sprawozdawczo-Wyborczym PZŻ przyjęto strategiczną uchwałę dotyczącą realizacji kluczowych inwestycji związkowych: budowę Mariny Gdynia, modernizację i rozbudowę Ośrodka Żeglarskiego w Trzebieży, modernizację związkowej przystani żeglarskiej „Stare Sady „ na Mazurach. Ponadto w uchwale zapisano, że PZŻ będzie wspomagał finansowo Okręgowe Związki Żeglarskie, zamierzające realizować zadania związane z budową portów, czy przystani jachtowych, wspieranych częściowym finansowaniem ze środków Unii Europejskiej.Realizacja wspomnianych inwestycji miała być dofinansowana ze środków PZŻ, uzyskanych ze sprzedaży posiadanych przez PZŻ gruntów w Gdyni(znajdujących się obok portu Jachtowego Gdynia).
W konsulatach międzyokręgowych, poprzedzających Sejmik, ustalono, że przegłosowanie owej strategicznej uchwały, to nasz warunek wyboru Wiesława Kaczmarka na Prezesa PZŻ, który miał być gwarantem poddania projektu tej uchwały pod głosowanie i późniejszej jej realizacji.
Na początku roku 2010 w postępowaniu nowo wybranego Prezesa PZŻ zaczęły się ujawniać negatywne tendencje odnośnie realizacji zadań w Trzebieży. W tym czasie jednak za zgodą Prezydium Zarządu PZŻ, z inicjatywy działaczy Okręgu ZOZŻ i Ośrodka Trzebież, a także szczecińskich przedstawicieli władz PZŻ; Zbigniewa Kosiorowskiego (członka Prezydium PZŻ) oraz Romualda Czaplińskiego (w-ce przewodniczącego Komisji Rewizyjnej PZŻ), prowadzono negocjacje z Gminą Police, które doprowadziły do podpisania przez Prezesa i Skarbnika PZŻ z Gminą Police - porozumienia programowego w sprawie wspólnej realizacji zadań inwestycyjnych, tj. budowy infrastruktury, obiektów turystyczno - wypoczynkowych w Trzebieży, a także rozbudowy i modernizacji Ośrodka Żeglarskiego Trzebież.
W ramach realizacji tej umowy – porozumienia strony wspólnie zleciły opracowanie szczegółowego programu z wyliczeniem niezbędnych na ich realizacje nakładów finansowych. Koszt tego opracowania wyniósł 100 tys zł. i został opłacony przez obie strony po 50 tys. zł.
Ponadto kierownictwo PZŻ na nasz wniosek zleciło biuru projektowemu REDAN w Szczecinie opracowanie pełnej kompleksowej dokumentacji techniczno – kosztorysowej w oparciu o w/w program. Koszt opracowania tej dokumentacji wg. podpisanej umowy określono na 430 tys. zł. Zadania inwestycyjne, wynikające z programu, opiewały na kwotę ponad 100 mln zł, z czego 75 % zadań przypadało na Gminę Police, a 25 % na PZŻ. (Warte podkreślenia jest, ze Gmina Polica w latach 2011 – 2014 zadania swoje w pełni zrealizowała).
Działacze ZOZŻ; Zbigniew Zalewski i Romuald Czapliński, a w szczególności Zbigniew Jagniątkowski, poczynili starania w sprawie uzyskania środków unijnych na realizację zadań w Ośrodku Trzebież i Marinie Gocław w zakresie budowy nabrzeża od trony Odry. Niestety, w skutek zmiany przepisów określających zakres dotowania ze środków unijnych takich inwestycji, jak nasza, zaszła konieczność ograniczenia zadań w Trzebieży do 8-10 mln. Zł. Do tak okrojonej inwestycji w Trzebieży, działaniem m.in. Zbigniewa Kosiorowskiego, uzyskaliśmy potwierdzenie zabezpieczenia środków unijnych w wys. 4.100.000 zł. dla Trzebieży oraz działaniem Zbigniewa Jagniątkowskiego na inwestycję Marina Gocław . W zaistniałej sytuacji zadania w Trzebieży ograniczono do modernizacji nabrzeża portu jachtowego i zaplecza technicznego.
Wówczas Prezes W. Kaczmarek odmówił realizacji zadań w Trzebieży oraz pomocy finansowej dla Okręgu na zadania w Marinie Gocław. Zatem odmówił realizacji Uchwały Sejmiku PZŻ z 2009 r. w tej części zadań. Zerwał umowę z firmą REDAN, choć dokumentacja była już prawie sporządzona; pozostała do wykonania część energetyczna oraz uzyskanie zezwolenia na rozpoczęcie tej inwestycji, (w sytuacji gdy uzyskaliśmy już 18 niezbędnych opinii i zezwoleń).
Prezes PZŻ poniesione dotychczas nakłady i zagwarantowane dotacje unijne, zlekceważył. Poniesione straty finansowe z tego tytułu nigdy nie zostały ujawnione w bilansach PZŻ.
W tej sytuacji, w proteście na działanie prezesa PZŻ, w czerwcu 2010 złożyłem rezygnację z funkcji Sekretarza Rady Nadzorczej spółki związkowej COŻ – PZŻ im. Andrzeja Benesza, Sp. z o.o. w Trzebieży, a funkcję tę pełniłem od powołania spółki w 1992 roku. Również na znak protestu rezygnację – wypowiedzenie umowy o pracę – złożył Prezes Zarządu Spółki Bogdan Samociuk, jednak na prośbę Sekretarza Generalnego PZŻ funkcję tą pełnił jeszcze w listopadzie i grudniu 2010 na umowie zleceniu.
W grudniu 2010 na posiedzeniu Zarządu PZŻ Prezes i Skarbnik Związku przedłożyli do zatwierdzenia przez Zarząd PZŻ projekt umowy na wydzierżawienie majątku PZŻ w Trzebieży oraz projekt umowy na sprzedaż 100% udziału związkowej Spółki COŻ – PZŻ im. A. Benesza w Trzebieży. Tych ważnych dokumentów nie poddano konsultacjom i zaopiniowaniu, co spotkało się z gwałtowna i nieprzyjemną reakcją w dyskusji. Kierownictwu Związku zarzucono ponadto, że decyzje o dzierżawie i sprzedaży udziałów, nie podano do publicznej wiadomości, a w tym OZŻ-etom. Tym samym uniemożliwiono OZŻ–tom ewentualny zakup udziałów.
Komisja Rewizyjna PZŻ kategorycznie sprzeciwiła się takim praktykom oraz zgłosiła uwagi i zastrzeżenia do treści zawartych w tych umowach. KR PZŻ stwierdziła też, że umowy te niezabezpieczają interesów PZŻ. Z kolei na posiedzeniu Zarządu PZŻ, w sprawie tej występowali: Zbigniew Kosiorowski, członek Prezydium oraz Romuald Czapliński, zastępca przewodniczącego KR, wyrażając stanowisko,że umowa dzierżawy majątku PZZ na 25 lat dla Sp. z o.o. Smart w Gdyni jest szkodliwa i niezgodna z prawem. Stało się tak,że projekt umowy na dzierżawę Zarząd PZŻ zatwierdził. Udało się jedynie wprowadzić do umowy, proponowane przez nas zapisy, że dzierżawca zapoznał się ze stanem technicznym majątku PZŻ i nie wnosi do niego żadnych zastrzeżeń oraz, że w okresie 7 dni po podpisaniu umowy, strony sporządzą i podpiszą protokół zdawczo-odbiorczy. Takiego dokumentu (protokołu) do dziś chyba nie ma, albo zrobiono go po czasie i po kryjomu, poza wiedzą KR PZŻ.
W umowie dzierżawy jest zapis, że dzierżawca na swój koszt dokona w latach 2011-2014 realizacji 4 zadań inwestycyjnych tj. modernizacji portu jachtowego, wykonanie nowego ogrodzenia terenu Ośrodka, doprowadzi instalację wody słodkiej i prądu do nabrzeży oraz nowego oświetlenia terenu Ośrodka, ponadto dokona nasadzenia nowego drzewostanu. Do dziś żadnego zadania nie zrealizowano. Z tytułu planowanych zadań inwestycyjnych dzierżawca został zwolniony z należnych rocznych opłat za dzierżawę w latach 2011-2012 w 100%, i w roku 2013 w wysokości 50%. Prawdą jest, że dzierżawca w latach 2011-2012 poniósł duże nakłady na remont – modernizację wewnątrz budynku Ośrodka. Wykonał nową sieć elektryczną i nowoczesną kotłownię z instalacją centralnego ogrzewania.
Drugim problemem, jaki zaistniał, to operacja PZŻ dotycząca sprzedaży 100% udziałów w Spółce Związkowej COŻ – PZŻ im. A. Benesza w Trzebieży. Umowę tę Zarząd PZŻ, na wniosek Prezesa i Skarbnika Związku, również zatwierdził. Udziały Spółki sprzedano dzierżawcy majątku PZŻ tj. Spółce Smart z Gdyni za kwotę 76 tys. zł. Również i tu nie dopilnowano interesów Związku, co szczególnie dziś stało się przyczynkiem sporów sadowych. W umowie sprzedaży udziałów udało się wprowadzić tylko dwa znaczące zapisy: nabywca wejdzie prawnie w zakupione udziały, kiedy na rachunek bakowy PZŻ wpłynie należna kwota, co nastąpiło w dniu 13.04.2011, a po drugie, że Spółka Smart nie ma prawa używać pełnej dotychczasowej nazwy Spółki (z jej nazwy wyłączono prawo do nazwy PZŻ) .
Kardynalnym błędem było:
- niesporządzenie i nie podpisanie protokołu zdawczo-odbiorczego składników majątkowych Spółki PZŻ,
- nie sporządzono zamknięcia, a wiec bilansu finansowego, sprzedanej Spółki, na dzień 13.04.2011,
- nierozliczono aktywów i pasywów Spółki PZŻ, a przecież Spółka posiadała własny majątek obok majątku PZŻ (w przybliżeniu środki trwałe o wartości ok. 300.tys zł). Dziś te kwestie stanowią główny problem prawny, uniemożliwiający odbiór Trzebieży przez PZŻ.
Zgodnie z prawem Spółka Smart kupując 100% udziałów Spółki PZŻ stała się automatycznie właścicielem całego majątku Spółki PZŻ. Obecnie właściciel Spółki COŻ – Spółka Smart żąda od PZŻ zwrotu wg. dokumentacji finansowej Spółki PZŻ należność za cały jej majątek. W praktyce dotyczy to m.in. zakupionych przez Zarząd Spółki PZŻ w latach 1995 – 2000, np. nowego silnika dla jachtu „Śmiały”, nowego silnika i masztu aluminiowego oraz kompletu omasztowania dla jachtu „Zbigniew Boliński” i kompletu podstawowego nowych żagli , nowych tratw ratunkowych 10 osobowych i częściowej wymiany urządzeń radiowo –nawigacyjnych dla żaglowca „Kpt. Głowacki”. A przecież możliwość zakupów wymienionych składników majątku nastąpiła poprzez udzieloną pomoc finansową spółce Związku przez PZŻ, w ramach pożyczki, w wysokości 100 tys zł.
PZŻ zerwał umowę dzierżawy a jednocześnie wniósł sprawy do Sądu o upadłość Spółki COŻ Trzebież. Odbyły się już dwie rozprawy w sądzie w Warszawie i Gdyni bez rozstrzygnięć zadawalających obie strony. Obecnie toczy się rozprawa w Szczecinie. Wg mego rozeznania PZŻ sprawy nie wygra. Spółka Smart kupiła udziały Spółki PZŻ i automatycznie stała się właścicielem jej majątku, i o ile PZŻ pragnie odzyskać ten majątek, to musi za niego zapłacić.
Należy nadmienić, że od 21.12.2010 do12.04.2011 roku Prezesem Spółki Związkowej był zatrudniony tam Tomasz Rybarski, który automatycznie został z dniem 13.04.2011 Prezesem Spółki COŻ Trzebież, stanowiącej własność Spółki Smart.
Tak więc PZŻ nie może lub nie chce odebrać od Spółki Smart swojego majątku, a do sporu prawnego sam doprowadził. Ośrodek Trzebież od 2014 roku jest zamknięty i zaprzestał całkowicie działalności, a na bramie prowadzącej do ośrodka założono łańcuch i kłódkę.
W zaistniałej sytuacji PZŻ zatrudnił firmę ochroniarską do pilnowania majątku i nie dopuszczenie dojego ewentualnego wywożenia oraz zatrudnił dwóch pracowników do nadzoru i reprezentowania PZŻ. Jeden pracownik, to opiekun jachtu „Jurand”, a drugi, to pracownica biurowa – członkini Komisji Statutowej PZŻ. Zaś właściciel Spółki Smart i Spółki COŻ Trzebież zatrudnił 3 pracowników do pilnowania „swego” majątku.
Biorąc pod uwagę, że Zarząd PZŻ z dniem 13 kwietnia 2011 r. zawiesił działalność programową Ośrodka w Trzebieży (sprzedał 100% udziału związkowej Spółki oraz z uwagi na brak nadzoru nad majątkiem PZŻ w Trzebieży, który praktycznie stał się „ruiną” celowe było by przekazanie Ośrodka Żeglarskiego Trzebież Zachodniopomorskiemu Związkowi Żeglarskiemu. Byłby to powrót do lat 50-tych, kiedy to decyzją władz administracyjnych budynek Ośrodka został przekazany w zarządzanie i administrowanie Zarządowi Szczecińskiego Okręgowego Związku Żeglarskiego., który to przy udziale Zarządu PZŻ w okresie 1957 – kwiecień 1962 organizował i prowadził szkolenia żeglarskie i rejsy morskie. Druga możliwość to sprzedanie Ośrodka za symboliczną złotówkę gminie Police. Według mojej wiedzy gmina Police jest w stanie w okresie 3-4 lat odbudować obiekty lądowe i port jachtowy oraz zagospodarować teren Ośrodka. Gmina przez miniony okres 1962-2010 na co dzień pomagała i wspierał działalność Ośrodka.


Romuald Czapliński
Honorowy Członek
Polskiego Związku Żeglarskiego

Szczecin, dnia 08.12.2015

Hmmmm a czy OZZ jakkolwiek jeszcze oddziaływują? We Wro widzę niestety odrealnienie. Z jednej strony członkowie OZZ to świetni, doświadczeni żeglarze , a z drugiej strony widać zapaść, marginalizację, niewidoczność.

Chciałbym się mylić ale tak to widzę. Kiedyś były zebrania, bractwo szyprów, cokolwiek. Teraz = nie ma jachtów, jest komercjuszek.

I w tym kontekście - PZŻ działa tak jak związki okręgowe.
Ponownie - Chciałbym się mylić - przekonajcie mnie ze jest lepiej!

Ale to właśnie OZŻ-ety są "członkami zwyczajnymi" PZŻ z "głosem stanowiącym" - polecam lekturę statutu http://www.pya.org.pl/kcfinder/upload/files/statut%20PZ%C5%BB%20tekst%20jednolity%202015.04.25.pdf

Ciekawe co zawieraja sprawozdania ZG PZZ odnośnie COZ PZZ ? Na stronie PYA nie moglem sie dokopać uchwał, planów czy sprawozdań finansowych. Proszę o oświecenie

Nie wiem czy widzieliście filmik: https://www.youtube.com/watch?v=kgqO0uDRSag

Film widziałem, w 2014r. dopłynąłem tam swoją szuwarową łódką:

Marian raczej trzeba stawać w tzw. rybackim, przy wietrze z pólnocy szkoda łódki

_________________
pozdrowienia piotr

Piotr oczywiście o tym wiedziałem, ale wtedy w rybackim nie było miejsca.

Przy wietrze z północy stanąłbym na kotwicy za wyspą refulacyjną. Wtedy była murowana pogoda. Już nieraz widziałem co się tam działo przy silnych wiatrach z północy.

chyba nie polecam



kiedyś stałem przy Chełminku między brzegiem a betonką

_________________
pozdrowienia piotr

Jak jest zima, to jest zimno...

https://www.facebook.com/sy.nitron/post ... 7546575448

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Czy można uratować te jednostki wbrew intencjom właścicieli?
Jeżeli tak, to jakiej kary mogą się spodziewać ratownicy?
Jednostek za 1 zł nie da się pewnie odkupić.
Przykre.

Pozdrowienia,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Raczej sie nie da. Wiele lat temu probowalem za 1 zl odkupic Dragona na ktorym wczesniej plywalem a ktory stal ze zlamanym masztem i woda w srodku. Nie udalo sie.

A czy można uratować niegdyś śliczny emaliowany czajnik, którym jego właściciel postanowił wbijać gwoździe?... Jakiej "kary"? Właściciela spytaj.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ze strony Pasożytów Zwykłych Żeglarzy:
"Kapitan Głowacki
s/y Kapitan Głowacki - żaglowiec flagowy Polskiego Związku Żeglarskiego"
(podpis pod zdjęciem żaglowca)

Jak się tak dba o "flagowy" jacht/żaglowiec to czego można się spodziewać po tej ekipie?

Nowa odsłona?
Czy tylko szopka w "kolebce"?
http://www.zagle.com.pl/wydarzenia/nowa ... 17693.html

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jaromirze,mysle ze idzie w dobra srone ZOZŻ w osobie viceprezesa Zbyszka Jagniatkowskiego porafil wybudowac Zachodniopomorski slak zeglarski, Gmina Police znakomicie wykorzystuje srodki unijne. Jesli ZG PZŻ przekaze osrodek konsorcjum Gmina-ZOZŻ to jestem przekonany ze Trzebiez stanie sie z powrotem silnym osrodkiem.

Trzy kwestie:
1. Jaka jest szansa, że obecna ekipa z ex-Chocimskiej zmieni modus operandi albo zostanie zmieniona?
2. Jak można wybrnąć z zaszłości dotyczących własności gruntów?
3. "Silny ośrodek" nam nie jest potrzebny. Potrzebujemy nowoczesnego, dostępnego i bezpiecznego portu jachtowego w kluczowym miejscu Zalewu. Miejsca dla setek rezydentów, serwisów i warsztatów, siedzib dla firm szkolących. No i potrzebujemy uratowania kilkunastu jachtów w tym kilku niewątpliwie cennych, bo historycznych i już zabytkowych.
List intencyjny to pierwszy krok na długiej drodze,
Osoba Jagniatkowskiego i ewentualne zaangażowanie gminy dają cień nadziei.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzeju, piszac o silnym osrodku wcale nie myslalem o powrocie do dawnej formy istnienia bo dla kazdego jestt oczywistym ze ta formula juz sie przezyla. Jak zmienily sie nasze mariny wiesz, bo u nas zeglowales
Dla mnie wazne jest jedynie czy "ekipa z Chocimskiej" sceduje swoje prawa na ZOZŻ lub Gmine. Jesli tak sie stanie na pewno bedzie dobrze.

a. "Historyczność" oraz "zabytkowość" niekoniecznie są wartościami samymi w sobie i "niewątpliwymi". I nigdy same z siebie nie oznaczają, że będzie za co historię i zabytkowość na wodzie utrzymywać...
Trzeba pamiętać, że utrzymanie rozsądnego stanu technicznego jachtu tak wiekowego, jak Jurand czy Śmiały, oznacza wysokie koszty. Jednocześnie pojawia się trudność w "sprzedawaniu" żeglarstwa na takich jachtach - bo jest to żeglowanie w bardzo archaicznej, nie przystającej do współczesności wersji. Do tego ta... hmmm... siermiężność pobytu na pokładzie, która większość klientów (poza topniejącą garstką wspominkowiczów) będzie wyłącznie odstraszała...
To wszystko w sytuacji, kiedy w sąsiednich marinach współczesnych jachtów do wynajęcia czy organizacji szkolenia przybywa. Nie wspominając, że zaraz za pobliską granicą, o godzinę czy dwie jazdy od Trzebieży, można w nich dowolnie przebierać.
b. "Kilkunastu jachtów" to ośrodek w Trzebieży od dawna już chyba nie ma. No chyba, że te półtrupki DZ-t policzyłeś...
c. Osobiście - to śmiem wątpić w to "potrzebujemy"... Wiesz - ta moja alergia na podmiot domyślny "MY"...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Szkoda Jaromirze, że alergia przeszkodziła Ci w odczytaniu zdania tak jak jest napisane.

A co do oldtimerów. Po za tym, że w świecie jakoś one się zdarzają, to jeszcze nigdzie nie napisałem o o "sprzedawaniu", czyli jak rozumiem popularyzacji żeglarstwa ani nawet o sprzedawaniu, czyli czarterowaniu tych jachtów.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

tutaj na moje oko jest potrzebny remont kapitalny, czyli są to złomy. Jedyne co jest to Głowacki, który też stdnią jest bez dna. Tak w gruncie rzeczy nie ma nic.
może się ostał jeszcze jakiś carter albo nefryt i tyle

_________________
pozdrowienia piotr

Marku możesz rozwinąć to zdanie? powiem szczerze nie mam wiedzy bo zawsze myślałe,że to gminy budowały taką Wapnicę Kamień czy Lubczynę, jaka rola była Jagniątkowskiego?

_________________
pozdrowienia piotr

Widzisz, Gminy to wybudowaly ale inicjatywa nalezala do Zbyszka Jagniatkowskiego. On potrafil do tego Gminy przekonac, przygotowal program, pomagal w tworzeniu wnioskow o fundusze unijne itp.

Tu jest coś na ten temat:
http://www.zagle.com.pl/morze/morze-porty/zachodniopomorski-szlak-zeglarski-na-2012,29_9892.html