Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=21315
Strona 1 z 2

Autor:  greg470 [ 22 lut 2015, o 22:03 ]
Tytuł:  Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Mam propozycję dla organizatorów i uczestników manewrówki na s/y Ocean-A. Może spróbować połączyć np. trzydniową manewrówkę z tygodniowym rejsem stażowym. W sumie przez tydzień rejsu i 3 dni manewrów spokojnie wypływamy 100 h stażu. Może byliby chętni na termin majowy? Ja jestem.

Grzegorz

Autor:  markrzy [ 22 lut 2015, o 23:01 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Kasuje swój post

Autor:  Micubiszi [ 25 lut 2015, o 08:16 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Napisze mi ktoś jakie są najbliższe porty pływowe ? :roll: ( pytam z ciekawości )

Autor:  aficionado [ 25 lut 2015, o 09:25 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Takie "pływowe-stażowe" ? I z Polski, rozumiem? To przez Kanał Kiloński musisz się przeczłapać na Morze Północne. A tam już pełen wachlarz możliwości: Cuxhaven, Helgoland, Bremerhaven, Wyspy Fryzyjskie itd


Wysłane pocztą pantoflową

Autor:  Zbieraj [ 25 lut 2015, o 09:33 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Micubiszi napisał(a):
jakie są najbliższe porty pływowe ?
Zależy w jakim celu ta wiedza jest Ci potrzebna.
Jeśli w sensie - "tak wewogóle", to najbliższy jest Brunsbuettel (wyjście z Kanału Kilońskiego) i inne porty obok: Helgoland, Cuxhaven, Hamburg, Bremerhaven etc.

Jeśli w sensie - muszę mieć staż na wodach pływowych z powodu przemożnej chęci bycia kapitanem - to nie wiadomo.

Jej Fluorescencja Pani Minister od Gimnastyki i Spacerów żąda od Ciebie, żebyś miał "jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych", ale nie podała, niestety, co ona rozumie przez "wody i porty pływowe".

Podejrzewam, że przy zaliczaniu stażu PZŻ stosuje dawną definicję: Średni skok pływu co najmniej 1,5 m (i do tej pory trwają spory, co to jest "średni skok" :lol: ), co mi przypomina dowcip o dwóch partyzantach dobijających się o 2 w nocy do leśniczówki: No popatrz, Franek, 60 lat po wojnie, a my te pociągi wysadzamy i wysadzamy.

Autor:  Maar [ 25 lut 2015, o 09:38 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Zbieraj napisał(a):
"jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych
A jak ktoś ma dwa rejsy to odpada? :-)
W zdaniu o stażu na żaglowcach jest "co najmniej" a w wymaganiach pływowych nie ma, hmmm. :-)

Autor:  Zbieraj [ 25 lut 2015, o 09:44 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Maar napisał(a):
A jak ktoś ma dwa rejsy to odpada?
Oczywiście, bo będzie wtedy za mądry, a takich nam nie trzeba. :D

Autor:  Micubiszi [ 25 lut 2015, o 09:53 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

A np Esbjerg ,Ringkobing , Klitmoller ? :roll: Zachodnia strona Danii . :roll:

Autor:  Maar [ 25 lut 2015, o 11:48 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Micubiszi napisał(a):
A np Esbjerg ,Ringkobing , Klitmoller ? :roll: Zachodnia strona Danii .
Esbjerg jest dalej niż Brunsbuettel a pytałeś o najbliższy.
Owszem Esbjerg się łapie.

Micuś, wejdź sobie na jakiś przepowiadacz pływów (wygodny jest http://easytide.co.uk) i sobie popatrz jak się pływ układa na zachodnim wybrzeżu Danii.

Autor:  Pawel [ 25 lut 2015, o 11:53 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

greg470 napisał(a):
Może byliby chętni na termin majowy? Ja jestem.

Jeżeli termin majowy to 25.04 - 02.05 to ja też jestem.

Autor:  greg470 [ 25 lut 2015, o 12:59 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Termin majowy to:
rejs 24.05 do 30.05
manewrówka 31.05 do 02.06
Razem 10 dni, myślę, że prawdziwego stażu a nie wożenia tyłka.
Na manewrówkę już zgłosiła się minimalna ilość uczestników. Nie wiem, czy są chętni na rejs. Może organizatorzy zachęcą dodatkowo niezdecydowanych?

Grzegorz

Autor:  Pawel [ 25 lut 2015, o 13:08 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

greg470 napisał(a):
Termin majowy to:
rejs 24.05 do 30.05
manewrówka 31.05 do 02.06


Dałbym radę z urlopem. Jestem :)

Autor:  rudekolek [ 26 lut 2015, o 16:14 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Mam takie pytanie, czy w związku z zapisem w rozporządzeniu ("co najmniej 1 rejs powyżej 100h na jachcie o długości powyżej 20m") 2 rejsy po 99h na jachcie 20+ się nie zaliczają do tego stażu? Czy ktoś wie jak to jest interpretowane przez PZŻ, lub miał taki przypadek przy wymianie patentu.

Autor:  Mika [ 26 lut 2015, o 16:17 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

1 rejs - powyżej 100h. Opinie się nie łączą.

Autor:  Zbieraj [ 26 lut 2015, o 20:30 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

rudekolek napisał(a):
"co najmniej 1 rejs powyżej 100h na jachcie o długości powyżej 20m") 2 rejsy po 99h na jachcie 20+ się nie zaliczają do tego stażu?Czy ktoś wie jak to jest interpretowane przez PZŻ
Masz to wyraźnie napisane w rozporządzeniu. Nie ma co interpretować.
Właśnie z tego powodu robiłem rejs "100+ na Zawiasie". Iluś tam Kolegom był potrzeby właśnie staż ponad 100-godzinny.

Autor:  Cape [ 26 lut 2015, o 20:51 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

rudekolek napisał(a):
2 rejsy po 99h na jachcie 20+ się nie zaliczają do tego stażu?

Oczywiście, że warunek 100godzin jest spełniony.
Mogą być np. dwa 50/51h, albo trzy np. 20/30/51 itp.
Natomiast pływy.....????
Tam sprawa nie jest jasna

Autor:  ins [ 26 lut 2015, o 21:07 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Cape napisał(a):
rudekolek napisał(a):
2 rejsy po 99h na jachcie 20+ się nie zaliczają do tego stażu?

Oczywiście, że warunek 100godzin jest spełniony.
Mogą być np. dwa 50/51h, albo trzy np. 20/30/51 itp.
Natomiast pływy.....????
Tam sprawa nie jest jasna


Nie, nie będzie spełniony.
Cytuj:
po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego odbyła co najmniej sześć rejsów po wodach morskich w łącznym
czasie co najmniej 1200 godzin
żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości
kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbyła co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba
powyżej 20 m oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch
portów pływowych.


Piotr Siedlewski

Autor:  rudekolek [ 26 lut 2015, o 21:17 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Cape napisał(a):
rudekolek napisał(a):
2 rejsy po 99h na jachcie 20+ się nie zaliczają do tego stażu?

Oczywiście, że warunek 100godzin jest spełniony.
Mogą być np. dwa 50/51h, albo trzy np. 20/30/51 itp.
Natomiast pływy.....????
Tam sprawa nie jest jasna

Ale czy warunek co najmniej jednego rejsu powyżej 100h? Ja to rozumiem inaczej, choć mnie to trochę dziwi.

Autor:  Zbieraj [ 26 lut 2015, o 21:24 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Cape napisał(a):
Oczywiście, że warunek 100godzin jest spełniony.
Cytat z rozporządzenia:

2) po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego odbyła co najmniej sześć rejsów po wodach morskich w łącznym czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbyła co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych.

Jak rozumiem - wg Ciebie Krzysztof - określenie "jeden rejs powyżej 100 godzin" oznacza np. dwa rejsy po 51 godzin. Interpretacja arytmetyki - powiedziałbym - dość niebanalna. :D

Autor:  Maar [ 26 lut 2015, o 21:58 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Nie będę się kłócił, bo interpretacja prawa stanowionego w Najbardziej Dumnym Kraju z Ogromnymi Tradycjami :-) jest robotą głupiego, ale można zadzwonić (nie teraz, bo noc :-) ) do pezetżeta i się po prostu spytać jak oni do tego podchodzą.

Janusz, jak byś napisał, że wystarczy jeden rejs ale może być ich kilka? Ten "łączny czas" z poprzedniego zdania nie pasuje do jednego rejsu. Jeśli prawodawca chciałby żeby to faktycznie był przynajmniej jeden rejs o długości 100 h, to powinien napisać: "oraz odbyła co najmniej jeden rejs nie krótszy niż 100 godzin żeglugi".

Zadzwonię jutro.

Autor:  sailhorse [ 26 lut 2015, o 21:58 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Ale - jeśli dobrze rozumiem kwantyfikatory jego Jaskrawości Ministra, to owe 100h na jachcie powyżej 20m i 100h na wodach pływowych moga być zdarzeniami rozłącznymi.

A to oznaczałoby, że można jachtem o długości 20,01m pływać z Gdyni na Hel przez miesiąc i też winno być zaliczone.

Natomiast "100h po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych to może być bardzo przyjemny rejs z Malagi przez Maroko na Wyspy Kanaryjskie" (sprawdzić ile minimum mają mieć te pływy). Policzyłem - 100h minimum - wychodzi, jak ulał.

Autor:  ins [ 26 lut 2015, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

sailhorse napisał(a):
A to oznaczałoby, że można jachtem o długości 20,01m pływać z Gdyni na Hel przez miesiąc i też winno być zaliczone.


Nie lepiej 10 dni na gulecie w Turcji, albo Chorwacji?


Piotr Siedlewski

Autor:  piotr6 [ 26 lut 2015, o 22:14 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

ins napisał(a):
Nie lepiej 10 dni na gulecie w Turcji, albo Chorwacji?


:D

Tak, a wszystko inne opękać Beckerem

Autor:  Eryk [ 26 lut 2015, o 22:18 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

sailhorse napisał(a):
A to oznaczałoby, że można jachtem o długości 20,01m pływać z Gdyni na Hel przez miesiąc i też winno być zaliczone.

Zaczynając w Gdyni, kończąc na Helu, nie zawijając do żadnego innego portu.... nie jestem pewny czy kochany pezetżet by to uznał. Wszak mowa o wodach morskich, a to przez miesiąc po zatoce sie bujałeś i nie ma dowodu że poza nią wypłynąłeś.

Autor:  sailhorse [ 26 lut 2015, o 22:32 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Eryk napisał(a):
Zaczynając w Gdyni, kończąc na Helu, nie zawijając do żadnego innego portu....


Przykład był czysto teoretyczny, ale w przepisach powiedziane jest jasno:
Cytuj:
jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20


A zatem nie ma tu mowy o:
1. niezawijaniu.
2. albo, że rejs ma być "morski".

Jedyne ograniczenia to długośc jachtu i suma godzin spędzonych na żegludze (pytanie czy godziny na silniku tez się liczą?) w ramach jednego rejsu. Jeśli zaokrętowałeś się 1 kwietnia w Gdyni, a wyokrętowałeś 1 maja to jest to nadal jeden rejs.

Mam prosta zasadę - jedyną obroną przed przepisem idiotycznym jest traktowanie go dosłownie. Sam tego nie wymyśliłem. Zrozumiałem po lekturze Haska.

Autor:  Hania [ 26 lut 2015, o 22:35 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Pawel napisał(a):
greg470 napisał(a): Termin majowy to: rejs 24.05 do 30.05 manewrówka 31.05 do 02.06 Dałbym radę z urlopem. Jestem


Ok. Po konsultacjach firmowych taka propozycja rejsu forumowego, łączonego z manewrówką , czyli 10 dni 24.05 - 02.06.2015. Z zaliczeniem portów pływowych + 100 h stażu.
założenie 1. 14 osób
wynajem jachtu z opiekunem: 15.700 zł : 14 = 1120 zl /osoba
kasa do roliczenia (paliwo,porty, wyżywienie) 800 zł
RAZEM: 1920 zł

założenie 2. 17 osób (3 osoby mają do dyspozycji mesę dolną i jest ona wtedy wyłączona z użytku ogólnego). Do wspólnego siedzenia zostaje mesa górna.
wynajem jachtu z opiekunem: 15.700 zł : 17 = 920 zl /osoba
kasa do roliczenia (paliwo,porty, wyżywienie) 750 zł
RAZEM: 1650 zł
Kasa okrętowa zakłada 4 porty, wyżywienie 35 zł/dzień/osoba , ca 100 l paliwo / doba
Kosztogenne jest paliwo. Jak załoga będzie mieć awersję do żagli, nagle zapała miłością do prysznicowania się - to tego paliwa zużyje się więcej. Jak odwrotnie: będą oszczędności i zostanie w kasie. To samo z wyżywieniem. Albo idą produkty i półprodukty wg stawki (i mogę się tym zająć) albo załoga życzy sobie tylko chińskie zupki i kisielki. Też mogę zakupić, choć z niejakim wstrętem.

W rozważaniach należy wziąść pod uwagę, że koledzy Senator i Sailhorse zapisali się już na samą manewrówkę. Pytanie czy zechcą też rejsu. Jeśli nie - rejs trzeba będzie skrócić do 7 dni tak by chłopaki mogli się dosiąść i manewrować.

Kolega greg470 i ew. Paweł są za połączeniem. Manewrówki i rejsu jak by kto dociekał ;)

Proszę o dość szybką reakcję. Wstrzymałam się z rozesłaniem umów na manewrówkę i to takie nieco nie fajne.

Poniżej wstępna lista na rejs 10 dniowy:
1. greg470
2. Paweł

Autor:  Maar [ 26 lut 2015, o 22:50 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Hania napisał(a):
propozycja rejsu forumowego
Czy z racji tego, że rejs odbywałby się na jachcie Ocean, to byłby to SIZ oceaniczny? :-)

Autor:  Eryk [ 26 lut 2015, o 22:57 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

sailhorse napisał(a):
A zatem nie ma tu mowy o:
[...]
2. albo, że rejs ma być "morski".

Cytuj:
2) po uzyskaniu patentu jachtowego sternika morskiego odbyła co najmniej sześć rejsów po wodach morskich w łącznym czasie co najmniej 1200 godzin żeglugi, w tym co najmniej 400 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu o długości kadłuba powyżej 7,5 m, oraz odbyła co najmniej jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi na jachcie o długości kadłuba powyżej 20 m oraz jeden rejs powyżej 100 godzin żeglugi po wodach pływowych z zawinięciem do co najmniej dwóch portów pływowych.

Autor:  Hania [ 26 lut 2015, o 22:57 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

YES :D Majowy rejs OCEAN iczny - A nasze morie przecie do Atlatnyka przynależne. Tak jakoś.

Autor:  Carlo [ 26 lut 2015, o 23:13 ]
Tytuł:  Re: Mieć patent kapitański - to trzeba wypływać staż

Eryk napisał(a):
Wszak mowa o wodach morskich, a to przez miesiąc po zatoce sie bujałeś i nie ma dowodu że poza nią wypłynąłeś.


To teraz szukamy czym są wody morskie - jak w cytowanym przez Ciebie rozporządzeniu. Tam nic nie ma o rejsie morskim.

Jak już znajdziesz, to wszystko stanie się jasne.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/