Witam wszystkich serdecznie.

Na imię mam Robert, pochodzę z Warszawy a praktykę morską mam skromną, choć w kilku rejsach brałem udział. Na forum jestem już od dawna, choć jedynie jako tzw. skrytoczytacz.


Teraz jednak chciałbym prosić Was o ocenę zdarzenia, którego miałem wątpliwą przyjemność być uczestnikiem.


Otóż kilka dni temu córka znalazła ogłoszenie w którym proponowano darmowy rejs, w zamian za przeprowadzenie jachtu z Brestu do Alicante.

Właściciele jachtu mieli zapłacić za (niemal) wszystko, tzn. transport do Brestu, wyżywienie, paliwo, opłaty portowe - jedynym naszym kosztem miał być powrót.

Zgodziliśmy się szybko - tzn. moja córka, jej dobry znajomy oraz ja, z dwoma jednak zastrzeżeniami:

- po pierwsze: sami nie przeprowadzimy jachtu (zwłaszcza przez zat. Biskajską) - czyli potrzebny skiper;

- po drugie: ja z racji pracy zawodowej muszę opuścić jacht w Lizbonie i wrócić do domu.

Nawiasem mówiąc, właściciele (co mnie lekko zaskoczyło) byli mocno zdziwieni, że sami nie chcemy płynąć, i dość długo nas przekonywali, że przecież Biskaje, to wcale nie jest taki trudny akwen i nie należy go demonizować a każdy jsm powinien dać sobie z tym radę... Poza tym, jeśli się obawiamy, to zawsze możemy płynąć wzdłuż brzegu (!)

Tak, czy inaczej właściciele znaleźli skipera i klamka zapadła. Jedziemy.

W tej sytuacji (na dwa dni przed wyjazdem z Warszawy) kupiłem bilet lotniczy z Lizbony do Warszawy, uznając, że sprawa jest dopięta.

Niestety, następnego dnia (!) poinformowano nas, że jacht stoi nie w Breście tylko w Amsterdamie!

W tej sytuacji, niestety, musiałem się wycofać, ponieważ nie miałbym jak wrócić na czas do domu.

I tu następuje problem: Kto Waszym zdaniem powinien zapłacić za ten bilet?

Czy sądzicie, (tak, jak właściciele jachtu), że to ja ponosiłem pełne ryzyko kupując ten nieszczęsny bilet, a ponad 1000 km odległość między portem gdzie jacht miał stać a tym gdzie obecnie się znajduje, to normalne w rejsach etapowych?

Czy może jednak to ja mam rację, twierdząc, że właściciele musieli znać sytuację znacznie wcześniej (zwłaszcza, że jeden z nich płynął tym jachtem), i zwyczajnie nie dotrzymali umowy a w związku z tym ponoszą (przynajmniej częściowo) odpowiedzialność?

Bardzo serdecznie proszę o Wasze opinie a przede wszystkim info, jak wygląda praktyka w takich sytuacjach.

Serdecznie pozdrawiam
R.

Czy możesz przedstawić to ogłoszenie w całości? Trudno jest odnieść się do tego co opisujesz bez zapoznania się z tym co zostało napisane w ogłoszeniu.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

To zapewne to ogłoszenie: viewtopic.php?f=48&t=22658&p=378596&hilit=brestu#p378596

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

.

Nie, nie. To ogłoszenie dał jeden z potencjalnych załogantów - w poszukiwaniu skippera.
Natomiast oryginalne ogłoszenie pojawiło się chyba na FB, w którejś z grup żeglarskich, ale jak wspomniałem, wypatrzyła je moja córka. Ja go osobiście nie widziałem.

Jest, jak jak mówiłem na:
https://www.facebook.com/Yakub.Sailors?fref=nf

I ten Yakub Sailors dał to ogłoszenie ???
Wygląda to na żart.
A tak naprawdę wyegzekwowanie jakiś pieniędzy wydaje mi się praktycznie niemożliwe

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Czemu uważasz, że to żart? Wytłumaczysz (wiesz, najlepiej tak "na jabłuszkach" )?



To akurat wiem , ale chciałbym po pierwsze uniknąć takich sytuacji w przyszłości i dowiedzieć, się jak to jest w praktyce? Znaczy: kto w takich sytuacjach powinien ponieść koszty?

W przyszłości lepiej kupować bilety droższe ale jak już się jest w porcie docelowym lub przynajmniej jeden wcześniej. Wtedy jest najmniejsze ryzyko nie zdążenia choćby z powodu warunków pogodowych, awarii , itp.
Nikt kto ma jakiekolwiek doświadczenie morskie nie zagwarantuje ci że na prawie półtoratysięcznym (w milach) rejsie zdążysz na samolot co do dnia, więc chyba twoja strata.
Jak mówił Cape, właściciel wygląda na luzaka a ogłoszenie i plan zakupu jachtu na żart, na dodatek brak jakiejkolwiek umowy raczej uniemożliwia refundację kosztów.
Ja staram się w takich przypadkach, żeby to zlecający kupował bilety i zaprowiantowanie, oraz dał jakąś kasę na koszty marin, paliwa itp.
Wówczas gdy ja zawalę to honorowo zwracam kasę, ale gdy zawali armator, nie ma problemu.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

W praktyce, powiadasz...
W praktyce - to po wzajemnym zainteresowaniu, zainicjowanym ogłoszeniem (przypomnę - ogłoszeniem o treści "chętnych proszę o kontakt warunki do uzgodnienia ") chętni dżentelmeni najpierw kontaktują się a następnie uzgadniają między sobą warunki.
A jak już dżentelmeni warunki ustalą, to zawierają między sobą umowę.
Jeżeli zaś niektóre warunki umowy zdaniem któregoś z dżentelmenów nie zostaną dotrzymane, to dżentelmeni kontaktują się i następnie załatwiają sprawę ewentualnego niedotrzymania swojej dżentelmeńskiej umowy - uwaga, też między sobą.

I to jest, przynajmniej moim zdaniem, całkiem dobra praktyka...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ależ Jaromir! Oczywiście, że były uzgodnione wszelkie możliwe warunki. Została zawarta umowa (ustna, ale to bez znaczenia).

Kłopot w tym, że właściciele twierdzą, że oni wywiązali się z umowy, no bo przecież jacht stoi, mogę więc wsiąść i płynąć.

Ja natomiast uważam, że fakt iż jacht stoi w Amsterdamie a nie w Breście jest złamaniem umowy. Zwłaszcza, że jeden z właścicieli płynął tym jachtem z Göteborga do Brestu, a dotarł do Amsterdamu.

Idzie mi więc o to, że panowie musieli doskonale wiedzieć (na długo przed wyjazdem), że jacht do Brestu nie dotrze! Wystarczyło poinformować o tym fakcie i nie byłoby sprawy.

Poza tym, wykazywali, że taka odległość (ponad 1000 km) to normalka i taką tolerancję należy uwzględniać.
Naprawdę?

Doprawdy? Wybacz - ale dzwoniłem pod ten sam numer i bardzo trudno w to uwierzyć...
Skoro jednak wyjawiłeś tu tak wiele szczegółów - to napisz może w jaki sposób uzgodniliście wzajemne zobowiązania w przypadku znaczącej zmiany portu, w którym rozpocznie się przeprowadzanie jachtu?
Interesujące jest również jak uzgodniliście kwestię zwrotu kosztów Twojego powrotu po zejściu w Lizbonie - czyli mniej więcej w połowie zakładanej trasy z Brestu do docelowego Alicante - mimo że zlecający przeprowadzenie od samego początku zastrzegał, że nie ponosi żadnych kosztów powrotu załogi do Polski i to nawet po dotarciu do portu docelowego?

PS Mam wrażenie, że nie zauważyłeś w moim poprzednim poście słów dżentelmeni oraz słów "miedzy sobą". A może nie chciałeś ich zauważyć...?
Wyjaśnię - być może Ty tego nie czujesz, ale moim zdaniem inicjowanie publicznej dyskusji o szczegółach prywatnej umowy, bez powiadomienia jednej ze stron umowy, że szczegóły prywatnej umowy czyni się publicznymi oraz w miejscu, o którego istnieniu jedna ze stron tej umowy nie ma zielonego pojęcia - to zachowanie, które niekoniecznie powinno być uznawane za eleganckie.

PPS/OT Na prawdę uważasz, że kiedykolwiek zaistniała umowa, w której były uzgodnione wszelkie możliwe warunki?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ca 930 km od wyjścia z Amsterdam Marina (Kraanspoor) do główek w Breście - trasą przez południowe ITZ-ty i na zachód od Ouessant.
Albo ca 890 km, jeśli pływ i umiejętności pozwolą pod koniec przejść przez Chenal du Four.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Rzeczywiście, wszystkich warunków nie da się przewidzieć.

To wszystko prawda:
- nie uzgodniliśmy wzajemnych zobowiązań w przypadku "znaczącej" zmiany portu startu;
- nie uzgadnialiśmy również kwestii zwrotu kosztów;
- zlecający faktycznie zastrzegał, że nie ponosi żadnych kosztów powrotu załogi do Polski i to nawet po dotarciu do portu docelowego.

Tylko ja nie o to pytam. Pytam (bo nie wiem), jak to wygląda w praktyce:
Czy odległość "ca 930 km albo ca 890 km" między portem potencjalnego zaokrętowania a faktycznym portem postoju jachtu, mieści się w granicach błędu przy planowaniu rejsu?


PS
W kwestii zachowania się po dżentelmeńsku lub jego braku, nie wypowiadam się. Mam wrażenie, że w tym wątku, zbyt pochopnie wyciągasz wnioski.

Do innych rzeczy inni się (słusznie) odnieśli, a ja się czepnę tego.

Naprawdę, takie to zaskakujące? Że właściciel uważał, że posiadacz patentu jsm (na którym jest napisane wszak, że właściciel może prowadzić WSZYSTKO do 18 m WSZĘDZIE) powinien bez problemu przejść kawałek oceanu?

Co więcej, dla mnie JEST zaskakujące, że ktoś uważa to za problematyczne przejście o tej porze roku....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

OK, rozumiem. Faktycznie. Masz rację.

Bez przesady, ktoś może nie czuć się na siłach i akurat jasne postawienie sprawy jest uczciwe i dobrze świadczy o autorze tego wątku.
A co do praktyki w takich sytuacjach. Otóż nie ma żadnego szablonu. Każda oferta jest inna.
Natomiast jak "zapraszający" na FB występuje pod pseudonimem, i jeszcze czytać można jego wnurzenia po zostaniu jego znajomym !!!!!!! To ja bym na coś takiego nigdy nie zareagował.
Bo to dla mnie ZERO wiarygodności.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Wiesz Moniia... teoretycznie moge poprowadzić każdy jacht dookoła świata, na Antarktydę, w Arktykę, przejściem Połnocno-Zachodnim itd, itd... i jestem przekonany, że dałbym radę. Nie mniej płynąc miałbym obawy, szczególnie na cudzym jachcie, i wolałbym pierwszy raz na Spitsbergenie lub w Patagonii znaleźć się z kimś bardziej doświadczonym

Biskaj jest w polskim żeglarstwie pewnym fetyszem. Pewnie wynika to z polskiej literatury żeglarskiej minionego okresu, która z każdego rejsu robiła wyczyn na skale swiatową. Czy słusznie Biskaj jest tak traktowany? Nie wiem, nigdy tam nie byłem i też pewnie miałbym obawy, ale ja to mam obawy przed każdym miejscem w którym nie byłem (chociaż pewnie zacisnąłbym zęby i próbował o własnych siłach nie spiąc po nocach, narażając się na zawał z nadmiaru stresu i na alkoholizm z nadmiaru "kropelek uspokojających", ale ja to świr jestem ).

Mimo wszystko moim zdaniem lepiej jeśli ktoś zbyt nisko ocenia swoje mozliwości niż jesli "kozaczy".
M.in o to walczyliśmy, żeby umiejętności żeglarskie były wypadkową wiedzy i odpowiedzialności, a nie tego co jest napisane na papierku czy plastiku.

No offence, to tylko moje zdanie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Niesłusznie.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zasadniczo, ocena Wojtka wystarczy przypadkiem zgodna z moją.
I zanim mnie ukrzyżujecie, przypominam, że ja się nie czepiam niechęci płynięcia, tylko wyrażonemu zdziwieniu, że właściciel się dziwi...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zasadniczo zgadzam się z Wojtkiem i Monią.... ale klikam za ten kawałek.

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Też tak uważam, w końcu nie papiery pływają

_________________
pozdrowienia piotr

Do sytuacji tu opisywanej dobrze się ma angielskie przysłowie.
Tyle dostaniesz ile zapłaciłeś

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Kliknąłem podziękowania dla Cape i Skipbulby ponieważ, zgadzam się z Monią, że nie powinienem wyrażać zdziwienia w stosunku do stanowiska właścicieli, ale właśnie nie czułem się na siłach prowadzenia takiego rejsu.

A dlaczego? Miałeś pełne prawo do wyrażenia zdziwienia. Przecież w swoim poście napisałeś:
.
Czyli informujesz, że możesz być tylko załogą. Co mają do tego Twoje uprawnienia. Równie dobrze mogłeś ich nie ujawniać

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Być może, a nawet "prawie" na pewno ale dopóki się tam nie wybiore to nie będę wiedział

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Też tak mam.
Niedawno prowadziłem tygodniowy rejs w Chorwacji, co prawda w październiku, ale wielokrotnie w tym terminie tam pływałem. Miało być miło i bezproblemowo, a było.............
Żałowałem, ze nie jestem na Bałtyku lub innych biskajach.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Leszek, przyznałem rację Monii, ponieważ, faktycznie, po JSM należy spodziewać się, że spokojnie powinien taki rejs poprowadzić.

Ale tak jak napisałem: ja nie czuję się na siłach i postawiłem sprawę jasno - poniekąd, również w interesie właścicieli.

Macieju, popieram Twoją wypowiedź. Trzeba tam być aby stwierdzić jaka jest rzeczywistość. Dla jednego banał, dla drugiego wyzwanie. Trafisz na dobre wiatry i "miodzio". Ale co w niesprzyjających warunkach?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Wiesz... . JSM w chwili obecnej może uzyskać każdy kto miał SJ. A może być tak, że nigdy nie żeglował na morzu. I to jest nieporozumienie. Ale "plastik" jest "plastik". Zresztą, masz rozum, to z niego korzystaj. Ty jasno określiłeś na co możesz sobie pozwolić. Gratuluję.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

A ja sądzę, że nieporozumieniem jest wymóg posiadania jakiegoś formalnego kwitu, którego posiadanie limituje możliwość prowadzenia jachtu.
I dokąd wymóg taki w Polsce żeglowanie limituje, tzw. "patenty" powinny być uzyskiwane przy minimalnym koszcie i minimalnych wymaganiach. Najlepiej, gdyby były w ciągłej sprzedaży na Allegro.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...