| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=23209 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | Jaromir [ 29 paź 2015, o 18:33 ] |
| Tytuł: | Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Remontowa Shipbuilding zaprasza na wodowanie żaglowca szkolnego budowanego dla Marynarki Wojennej Algierii. W sobotę, 7 listopada, o godzinie 12:00 w stoczni Remontowa Shipbuilding, należącej do grupy kapitałowej Remontowa Holding, odbędzie się uroczyste wodowanie żaglowca szkolnego budowanego dla Marynarki Wojennej Algierii. Będzie to tysięczny statek wodowany w historii stoczni. Wejście na teren Stoczni bramą od ul. Swojskiej będzie możliwe od godziny 11. Więcej: http://www.portalmorski.pl/info/wydarze ... j-algierii |
|
| Autor: | _jp_ [ 29 paź 2015, o 21:08 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Dokładniej, to tylko wodowanie kadłuba. To już nie te czasy, gdy żaglowce budowano w suchych dokach wykopanych u brzegów rzek, i wpuszczano do nich wodę, gdy statek był już gotowy. A ten dopiero za rok ma wyglądać tak  Czy tam przed fokmasztem na rysunku jest... armata?Ładniejszy od poprzedniego, dla Wietnamu Ale w sumie tak jakoś... na jedno kopyto 
|
|
| Autor: | cine [ 29 paź 2015, o 21:30 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Ten algierski to jakieś kompletne bezguście. Żaglowiec krążowniczy. Ciężko groźny z wyglądu. Wietnamczyk też do pięknych nie należy ale trochę bardziej "zaciąga" stylem wschodnich pływadeł ale tych z typu trawler-przetwórnia o napędzie żaglowym. |
|
| Autor: | _jp_ [ 7 lis 2015, o 19:24 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Film z wodowania http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Zwodowano-zaglowiec-w-Remontowa-Shipbuilding-w-Gdansku-n96080.html. Podobnież widzowie ciut ucierpieli 
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 7 lis 2015, o 21:25 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Tak dla przypomnienia, warto obejrzeć także to: http://trojmiasto.wyborcza.pl/trojmiast ... 8.html?i=0 MJS |
|
| Autor: | _jp_ [ 8 lis 2015, o 10:31 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Niestety, im dłużej patrzę na te Choreniowe żaglowce tym mniej się mi one podobają .Zwłaszcza te ostatnie. Ani to nie trzyma klasycznych linii pięknych kliprów herbacianych lub windjammerów, ani nie ma w ich kadłubach i ożaglowaniu żadnych futurystycznych wizji. Są takie... nijakie - weźmiemy kadłub statku i dostawimy do niego maszty. A plany ożaglowania to zwykle kolejna przeróbka z projektu Dar M. lub Pogoria. W przypadku żaglowca dla Wietnamu, to aż się prosiło, aby dać mu żagle a la "chińska dżonka".
|
|
| Autor: | Szpiszpak [ 8 lis 2015, o 11:02 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Zawsze możesz zlecić projekt takiego jak by ci pasował i podejrzewam że Pan Zygmunt z przyjemnością uwzględni twoje upodobania co do lini, futurystycznych kształtów czy rodzaju ożaglowania. Wystarczy tylko zamówić 
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 8 lis 2015, o 11:46 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
"wystarczy zamówić"  Nikt nie zamawia nijakich żaglowców. Zamawia się dane techniczne i ogólną wizję. To jakie są wyniki zależy od umiejętności projektanta, jego zdolności, wiedzy i poczucia estetyki. Bo przecież nie zatrudni designera, stylisty, czy, innego nawiedzonego artysty.  To nie kosztuje dużo; czasem nawet za samo dopisanie nazwiska do projektu. Inżynierowie nawet nie wiedzą, po co coś ma być ładne; inne; spójne stylistycznie; (żeglarze też w większości tego nie widzą). Kiedyś (jako młody zdolny naiwny) narysowałem "nową lepszą rufę" dla Daru Młodzieży, wysłałem rysunki do stoczni ... ale zaginęły w tamtejszym niebycie*. MJS *a moje kopie spłonęły; został jeden rysuneczek, jak go znajdę to zapodam. |
|
| Autor: | Mir [ 8 lis 2015, o 13:37 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
_jp_ napisał(a): Ładniejszy od poprzedniego, dla Wietnamu LQD w pełnej krasie, rolery, teak, wyposażenie: |
|
| Autor: | piotr6 [ 8 lis 2015, o 13:43 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
trochę mało odbijaczy 
|
|
| Autor: | Ryś [ 8 lis 2015, o 13:55 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
_jp_ napisał(a): Ani to nie trzyma klasycznych linii pięknych kliprów herbacianych lub windjammerów ... Marian Strzelecki napisał(a): Inżynierowie nawet nie wiedzą, po co coś ma być ładne; inne; spójne stylistycznie; ... A ktoś aby zauważył że te "piękne dawne żaglowce" to prostokątne pudła na towary masowe? "Estetyka"!? Maksimum ładowności przy minimalnem koszcie  A z czego wynika "piękna rufa windjammera", w ten fantail? Toć z taniości, uproszczona robota... Przekrój prostokreślny, rozwijalne poszycie, proste wręgi i te rzeczy. Gięcie, formowanie - kosztuje. Technologia używana i dziś, w każdej stoczni. Wszędzie gdzie ten kształt potrzebny, np. holowniki. A że taki kształt jest potrzebny żaglowcowi, któren bywa w przechyle pływa, to też oczywistość. A czemu p. Choreń woli budować "rudo-węglowce" to już jego rzecz, gdzie nam tam, maluczkim, pojąć niezdolnym myśli mistrza. Ale i kłopot niewielki, armator zawsze może urżnąć i przyspawać coś normalnego a zgodnego z logiką. Patrz 'Royal Clipper' A tak we w ogólności nie przesadzajmy z tem gustu brakiem. Mogłoby być gorzej  
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 8 lis 2015, o 16:38 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Kadłub tego LQD akurat mi się podoba; rufa także. Mówiąc o projektowaniu ,o konsekwencji projektowej mówię o j.w. Nie chodzi o to, żeby zrobić klasyka, ale o to, że gdy robimy takiego nie powinniśmy wtrącać doń elementów obcych (niezależnie czy optycznie czy technicznie).Dlatego rufą Pogorii będzie dla mnie zawsze rufą trawlera doczepioną do żaglowca. Mój pomysł był: zrobić tam zjeżdżalnię dla riba (czy szalupy): będzie konsekwentniej, a i życie komuś może uratować. Jeśli robimy projekt militarny, to niech on będzie militarystyczny w formie i treści: niech chociaż ma furty burtowe, a nie nieprzystające do niczego dziury w kadłubie (piję do Oysterów). MJS |
|
| Autor: | _jp_ [ 8 lis 2015, o 18:56 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Szpiszpak napisał(a): Zawsze możesz zlecić projekt takiego jak by ci pasował i podejrzewam że Pan Zygmunt z przyjemnością uwzględni twoje upodobania co do lini, futurystycznych kształtów czy rodzaju ożaglowania. Wystarczy tylko zamówić Wybacz, ale jako zamawiający, obejrzawszy takie "portfolio" - poszukałbym innego biura konstrukcyjnego. ************************** Ryś, a zauważ że i w innych dziedzinach techniki i architektury mamy liczne przykłady takiego podejścia w XIX i I połowie XX. wieku - gdy projektowano i budowano rzeczy jednocześnie i ładne i funkcjonalne. *************************** mjs napisał(a): LQD w pełnej krasie, rolery, teak, wyposażenie: Ale skoro rolery i insza "automatyka", to znaczy że nie chodziło o to, by kadetów "ganiać do żagli". To po co wtedy tyle tych żagli??? Żagle typu "chińska dżonka" byłyby jeszcze łatwiejsze do automatyzacji ich obsługi *************************** Marian Strzelecki napisał(a): Kadłub tego LQD akurat mi się podoba; rufa także. Popieram przedmówcę w całej rozciągłości Mówiąc o projektowaniu ,o konsekwencji projektowej mówię o j.w. Nie chodzi o to, żeby zrobić klasyka, ale o to, że gdy robimy takiego nie powinniśmy wtrącać doń elementów obcych (niezależnie czy optycznie czy technicznie).Dlatego rufą Pogorii będzie dla mnie zawsze rufą trawlera doczepioną do żaglowca. Mój pomysł był: zrobić tam zjeżdżalnię dla riba (czy szalupy): będzie konsekwentniej, a i życie komuś może uratować. Jeśli robimy projekt militarny, to niech on będzie militarystyczny w formie i treści: niech chociaż ma furty burtowe, a nie nieprzystające do niczego dziury w kadłubie (piję do Oysterów). MJS  (No, może na rufie Pogorii widziałbym raczej bramkę z windą trałową - przynajmniej byłyby świeże ryby na obiad )
|
|
| Autor: | cors [ 8 lis 2015, o 23:01 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
_jp_ napisał(a): Ale skoro rolery Trochę się przy nich napracowałem. |
|
| Autor: | Eryk [ 9 lis 2015, o 11:02 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
| Autor: | Marian Strzelecki [ 9 lis 2015, o 12:31 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Tysięczne wodowanie statku z numerem kolejnym 938? Znaczy; 62 statki wodowali dwa razy? MJS ps słyszałem tylko o korwecie. ps 2 jaki ładny kadłub ... jak do żaglowca
|
|
| Autor: | 666 [ 26 sty 2016, o 10:22 ] |
| Tytuł: | "Polak projektuje najpiękniejsze żaglowce świata". |
Ryś napisał(a): A czemu p. Choreń woli budować "rudo-węglowce" to już jego rzecz, gdzie nam tam, maluczkim, pojąć niezdolnym myśli mistrza http://www.fakt.pl/biznes/zygmunt-choren-projektuje-nawiekszy-zaglowiec-swiata,galeria,606440.html
|
|
| Autor: | 666 [ 17 wrz 2016, o 12:42 ] |
| Tytuł: | 75-latek stworzył projekt największego żaglowca w historii |
http://www.forbes.pl/zaglowce-chorenia,artykuly,206667,1,1.html http://www.forbes.pl/zaglowce-chorenia,artykuly,206667,1,2.html |
|
| Autor: | Jaromir [ 22 gru 2016, o 00:47 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
El-Mellah ze wszystkimi masztami.  http://www.gospodarkamorska.pl/Stocznie ... zykow.html |
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 23 gru 2016, o 00:31 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Jak by tu powiedzieć : "przyciężkawy" tak jakby z wyglądu. MJS |
|
| Autor: | Micubiszi [ 23 gru 2016, o 12:03 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Marian Strzelecki napisał(a): Jak by tu powiedzieć : "przyciężkawy" tak jakby z wyglądu. Jednostka dołączy do najszybszych i największych żaglowców szkolnych świata. Fregata ma 110 m długości, 14,5 m szerokości, a powierzchnia ożaglowania to 3 000 m kw. Jej prędkość pod żaglami przy wietrze o sile 6 stopni w skali Beauforta wyniesie około 17 węzłów. Chyba tylko z wygladu
|
|
| Autor: | Jaromir [ 23 gru 2016, o 12:53 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Marian Strzelecki napisał(a): Jak by tu powiedzieć : "przyciężkawy" tak jakby z wyglądu. Z ust mi wyjąłeś... ----------- Czasami żal mi, że tak niezwykle rzadko dochodzi do realizacji pomysłów wybudowania nowego żaglowca z wykorzystaniem współczesnych materiałów i technologii - ale wg. linii i kształtów któregoś ze słynących z urody klasyków - znaczy któregoś z żaglowców z drugiej połowy XIXw oraz z początku XXw. Jest "Stad Amsterdam":  i serce się raduje na jego widok. Ale to raczej wyjątek potwierdzający regułę, że współcześnie budowane żaglowce są... nieciekawe estetycznie... Wyobraźmy sobie takie "przycieżkawe" konstrukcje, jak ta z tytułu wątku stojące obok repliki "Flying Cloud" albo "Lightning", tyle że ze spawanymi, stalowymi kadłubami. Albo obok "Cutty Sark" z aluminiowym kadłubem... "El-Mellah" wyglądałby w takim towarzystwie jak Fiat Multipla obok Jaguara albo Porsche. Albo wyobraźmy sobie "Dar Pomorza 2", który zachowałby klasyczną linię, zgrabną, proporcjonalną rufę, proporcje masztów i nienaganną estetykę oryginału - a jednocześnie dzięki współczesnym materiałom i urządzeniom mógłby mieć maszty nieco wyższe i większą powierzchnię żagli... Heh, pomarzyć.. |
|
| Autor: | Micubiszi [ 23 gru 2016, o 12:57 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Jaromir napisał(a): jak Fiat Multipla Ej no ! Miałem Multiplę Bardzo ok samochodzik. Co prawda jak kiedyś jakiegoś pana potraciłem to uciekł bo się wstydził, ale to nic nie znaczy
|
|
| Autor: | Jaromir [ 23 gru 2016, o 13:04 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Micubiszi napisał(a): Bardzo ok samochodzik. Użytkowo samochodzik pewnie był OK. Ale estetycznie... Cóż, mnie żona przypomina bym na noc zamykał garaż - bo jeszcze ktoś nam Multiplę wstawi
|
|
| Autor: | Stara Zientara [ 23 gru 2016, o 13:30 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Przypominam, że to okręt wojenny i jako taki ma być funkcjonalny, a nie estetyczny. Za najładniejsze okręty wojenne w pierwszej połowie XX wieku uchodziły jednostki włoskie. Dziwnym trafem dość szybko tonęły
|
|
| Autor: | Kurczak [ 23 gru 2016, o 16:17 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Bo Makaroniarze to doopy nie marynarze  Hamerykańskie, holenderskie, australijskie i brytyjskie na Pacyfiku do końca 1942 r. też tonęły hurtowo i błyskawicznie. A czy były ładne i estetyczne ? Kwestia gustu a o tych się nie dyskutuje...
|
|
| Autor: | Nicram [ 23 gru 2016, o 18:38 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Stara Zientara napisał(a): Dziwnym trafem dość szybko tonęły Pewnie więcej takich Schettino w rodzinie było
|
|
| Autor: | M@rek [ 23 gru 2016, o 19:22 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Jaromir napisał(a): Albo wyobraźmy sobie "Dar Pomorza 2", który zachowałby klasyczną linię, zgrabną, proporcjonalną rufę, proporcje masztów i nienaganną estetykę oryginału - a jednocześnie dzięki współczesnym materiałom i urządzeniom mógłby mieć maszty nieco wyższe i większą powierzchnię żagli... Heh, pomarzyć.. I koniecznie z poprawnymi, sprawdzonymi od stuleci rozwiazaniami takielunku
|
|
| Autor: | Marian Strzelecki [ 23 gru 2016, o 19:51 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Dziś najładniejsze wojenne są rosyjskie (z tych radzieckich jeszcze). Załącznik: rosja_okret_afp_600.jpeg [ 97.99 KiB | Przeglądane 8626 razy ] Ale wracając do żaglowców: dobrze, że Jaromir zaczął, to ja już spokojnie pociągnę wątek; Od zawsze piszę o konsekwencji projektowej. Popatrzmy na ten nowy żaglowiec analitycznym wzrokiem: Przysłońmy tylną połowę kadłuba: Załącznik: 00-1.jpg [ 267.3 KiB | Przeglądane 8626 razy ] Ten cień pod dziobem trochę przeszkadza, bo pokazuje niekonsekwentne kształty: ze smukłego opływowego wejścia linii wodnych kadłuba szybko przechodzi w prostokątny "gabaryt". Za szybko! ...albo w ogóle czemu? -bo żaglowiec szkolny nie musi mieć ładowni gabarytowych - nie do tego służy. Przysłońmy przednią część: Załącznik: 00-2.jpg [ 272.48 KiB | Przeglądane 8626 razy ] Jeśli musimy mieć wysoką sterówkę, to czemu nie na śródokręciu. Ale, ale; tam też jest - nadbudówka tylko mała rachityczna jakby trochę bez potrzeby, było miejsce to zróbmy budkę (jak na kiercelaku), co by majtki nie ślizgały się w przechyłach za daleko. Albo: nie zmieściło się wszystko (co klient nakazał) w tak pękatym kadłubie? Jednocześnie ten i taki kadłub jest jakby odzwierciedlaniem dzisiejszych tendencji: nie ważne jak będzie pływać: ma być wygodny. Nie musi być ładny: z pokładu tego nie widać. Coraz bardziej pojemne, pękate nawet jakby nadmuchane i spełniające jak najwięcej życzeń potencjalnego nowobogackiego klienta - klienta z co najwyżej wąsko specjalistycznym technicznym wykształceniem. Taki oceaniczne wygodne koromysło. Wspominam z rozrzewnieniem Dar Młodzieży nad którego rufą (ale tylko rufą) ubolewałem i nawet chciałem wtedy organizować składkę na przerobienie jej na tradycyjną.Mam gdzieś rysunki, jak znajdę pokażę. Dziś patrząc wstecz, nie mam jej nic do zarzucenia - oprócz oczywiście lekkiego braku konsekwencji. Lekkiego braku, bo dużym była wtedy niezapomniana do dziś, bezsensowna, agresywna, pawęż - rufa Pogorii. Gdyby nie Chopin Załącznik: 4948_s_600.jpg [ 43.51 KiB | Przeglądane 8626 razy ] Mam dziś wrażenie, że tymi projektami rządzą księgowe (bo już nie klienci), a nie twórca - wizjoner, że brakuje śmiałej wizji która pokazana zachwyciła by kupującego... bo te bohomazy wstępne na pewno nie zachwycą. Oj przydał by się tam designer z prawdziwego zdarzenia, lub chociaż chłopak od fotoszopa rysujący na bieżąco w trakcie rozmów wstępnych, zamiast tych śmiesznych danych: że najszybszy i/bo największy. Nie wierzę - komputery kłamią. Podobnie jest ze wspomnianymi już współczesnymi samochodami. Nie na darmo Jaromir przyrównywał do Porsche, czy Jaguara. a nie do Multipli... to błąd koncepcyjny, stylistów, ale gdyby nie dowcipy, już był by znośny w porównaniu z jeżdżącymi dziś po ulicach maszkaronami. Przegadane, napompowane, dla niepoznaki obwieszone świecidełkami i fikuśnymi lampkami których świecenia nie sposób opanować. Coraz bardziej pojemne, pękate nawet jakby nadmuchane i spełniające jak najwięcej życzeń potencjalnego nowobogackiego klienta - klienta z co najwyżej wąsko specjalistycznym technicznym wykształceniem. Jedno co pociesza: kilka znanych marek samochodowych stworzyło już swoiste ładne i konsekwentne rufy aut, ze ślicznymi odróżniającymi się światełkami stopu... aż miło patrzeć (gdy oślepiają) Logika niezaprzeczalna: Potencjalny nowy klient jedzie przecież właśnie z tyłu. |
|
| Autor: | Colonel [ 23 gru 2016, o 20:42 ] |
| Tytuł: | Re: Gdańsk, wodowanie żaglowca 07/11/15 |
Chopin rzeczywiście mi się podoba. Ale warto poczytać, jak źle żegluje! I tu jest problem: coś jest nie tak w Choreniowych projektach. A "pudelkowatość" Marianie- żaglowiec szkolny musi mieć dużo pomieszczeń! Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka |
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|