Ujmę to inaczej - dobra prędkość to 100 - 120 mil dziennie, codziennie
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Szybkość jachtów na dużej wodzie https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=26031 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | jarek556 [ 1 mar 2017, o 23:18 ] |
| Tytuł: | Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Mam pytanie do żeglujących po dużej wodzie: jakie realne prędkości osiągają nowoczesne jachty turystyczne kategorii A długości ~15m płynąc po dużej wodzie, np. przez Atlantyk ? |
|
| Autor: | ins [ 1 mar 2017, o 23:58 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
jarek556 napisał(a): Mam pytanie do żeglujących po dużej wodzie: jakie realne prędkości osiągają nowoczesne jachty turystyczne kategorii A długości ~15m płynąc po dużej wodzie, np. przez Atlantyk ? Konkretny model bo do nowoczesnych jachtów turystycznych zaliczyć można np X-45 https://www.x-yachts.com/wp-content/upl ... re-Web.pdf na stronie 21 masz wykres biegunowy. Oceanis 45 http://www.beneteau.com/sites/default/f ... web_en.pdf strona 16. Sun Odyssey jest już trochę wolniejszy. http://www.searchmagazine.se/articles/view/75 Bavarie już takich prędkości raczej nie osiągną Podane prędkości są b fajne ale średnio trzeba odjąć od 2w do 5 w., ponieważ trudno wymagać od turysty jazdy non stop w skupieniu, przy dużej pow. ożaglowania, a przeciętne modele autopilotów i serwerów na fali i przy silnym wietrze nie nadążają za dynamicznie zmieniającymi się warunkami. Poza tym dane fabryczne w materiałach reklamowych niekoniecznie pokryją się z rzeczywistością. Średnio można liczyć dla jachtu turystycznego o KLW 13-14 metrów 8 w w baksztagu dla 20 w wiatru. Zakładając, że płyniesz bez genakera z częściowo zarefowanym grotem. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Zbieraj [ 2 mar 2017, o 00:05 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Co to znaczy "przez Atlantyk" i w którą stronę? Jeśli masz na myśli Kanary - Karaiby, dla jachtu 50-stopowego można przyjąć średnią 8 w. W "drugie Mańkie", czyli Karaiby - Bermudy - Azory - Europa, raczej 6-6,5 w. |
|
| Autor: | SebEire [ 2 mar 2017, o 14:17 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Ujmę to inaczej - dobra prędkość to 100 - 120 mil dziennie, codziennie
|
|
| Autor: | Cape [ 2 mar 2017, o 14:24 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
SebEire napisał(a): dobra prędkość to 100 - 120 mil dziennie, codziennie Na dobę. Ale w pasatach przebieg 150 mil nawet wolnym jachtem (Bruceo) na dobę to nic nadzwyczajnego. |
|
| Autor: | SebEire [ 2 mar 2017, o 15:01 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Cape, masz racje, ale ja specjalnie użyłem słowa "codziennie"; kadłuby na wykresach mają imponujące wartości, do momentu, gdy na pokładzie nie pojawi się pozostały sprzęt i załoga, a to moim zdaniem ma istotny wpływ na wartość dobowych przelotów
|
|
| Autor: | Ketiw [ 2 mar 2017, o 20:46 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Oglądając wyniki ostatnich regat ARC można zauważyć ,że te lepsze z jednostek jednokadłubowych , turystycznych mają czasy 17 - 18 dni . Czyli średnio 150 nm na dobę. Ale to te lepsze, ogólnie to jakieś 20 dni , czyli 135 mil. Średnio 200 na dobę to tylko Zbieraj potrafi. |
|
| Autor: | Stara Zientara [ 2 mar 2017, o 21:00 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Zjawa IV w pasacie na dużym foku (wyłącznie) - średnio 131 mil na dobę. |
|
| Autor: | Cape [ 2 mar 2017, o 21:31 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
S/y Berg (bruceo) Kanary-Recife w Brazylii 2530 mil 25 dni, czyli średnio 100 mil na dobę. Na półkuli północnej pasat wiał słabo. Potem końskie szerokości, dużo silnika. Przebiegi dobowe od 60 do 170 mil na dobę. |
|
| Autor: | ins [ 2 mar 2017, o 22:12 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Ketiw napisał(a): Średnio 200 na dobę to tylko Zbieraj potrafi. Pytanie twórcy wątku dotyczyło prędkości osiąganej przez nowoczesne jachty czarterowe. Oscylują one w okolicy 6,5-8,5 w o ile wieje 15-20 w. z dobrego kierunku, przy użyciu standardowego marszowego ożaglowania w trymie turystycznym. Co wcale nie oznacza, że przelot dobowy wynika z prostego pomnożenia Vw x 24h. Podobnie zresztą przelot dobowy nie musi oznaczać przybliżenia się do celu podróży w ciągu doby o uzyskany wynik. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | jarek556 [ 2 mar 2017, o 23:09 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Dzięki za wszelkie odpowiedzi. Celem wyjaśnienia: chciałem wiedzieć jak można planować czasy przelotów przy pływaniu w okolicach Wysp Kanaryjskich. |
|
| Autor: | ins [ 3 mar 2017, o 06:58 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Ketiw napisał(a): Czyli średnio 150 nm na dobę. Lucky Lady, druga w generalce cruiserów ARC 2016 to Dufour 385. Drugi jacht w otoczeniu 50" - 65" !!!. Musieli mieć nosa do wiatrów i jechać na maxa. Zrobili 2820 Mm w 433,5 h czyli średnia = 6,5 w = 156 Mm / 24h. to oznacza sporo szybkich przebiegów dobowych w okolicach 180 - 200 Mm. http://www.worldcruising.com/arc/arc/ev ... iewer.aspx https://www.worldcruising.com/content/S ... vision.pdf Załącznik: Capturadepantalla2012-11-21alas221926.png [ 74.6 KiB | Przeglądane 12612 razy ] Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Ketiw [ 3 mar 2017, o 07:27 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
ins napisał(a): Ketiw napisał(a): Czyli średnio 150 nm na dobę. Lucky Lady, druga w generalce cruisingów ARC 2016 to Dufour 385. Drugi jacht w otoczeniu 50" - 65" !!!. Musieli mieć nosa do wiatrów i jechać na maxa. Zrobili 2820 Mm w 433,5 h czyli średnia = 6,5 w = 156 Mm / 24h. to oznacza sporo szybkich przebiegów dobowych w okolicach 180 - 200 Mm. http://www.worldcruising.com/arc/arc/ev ... iewer.aspx https://www.worldcruising.com/content/S ... vision.pdf Załącznik: Capturadepantalla2012-11-21alas221926.png Piotr Siedlewski Tak nie rozumiem , zgadzasz się z tym co napisałem czy nie. Z jednej strony piszesz ,że średnia 156 nm na dobę ( a o średnich prędkościach rozmawiamy) z drugiej przytaczasz najlepsze przebiegi. Jeżeli chcesz przyjmować przebiegi 200 mil/dobę do celów planowania rejsu, na przykład po Kanarach , to życzę wyrozumiałej załogi. |
|
| Autor: | Cape [ 3 mar 2017, o 07:35 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
jarek556 napisał(a): Celem wyjaśnienia: chciałem wiedzieć jak można planować czasy przelotów przy pływaniu w okolicach Wysp Kanaryjskich. Tak samo, jak na innych akwenach. Np. Egejskim. Tyle, że odległości między wyspami są średnio dwa razy większe i wynoszą 50 - 70 mil A dyskusja zdryfowała na planowanie przejść oceanicznych, gdzie odległości to tysiące mil. |
|
| Autor: | M@rek [ 3 mar 2017, o 07:40 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Ketiw napisał(a): Oglądając wyniki ostatnich regat ARC można zauważyć ,że te lepsze z jednostek jednokadłubowych , turystycznych mają czasy 17 - 18 dni . Czyli średnio 150 nm na dobę. Ale to te lepsze, ogólnie to jakieś 20 dni , czyli 135 mil. Średnio 200 na dobę to tylko Zbieraj potrafi. Mozna tez porownac wyniki ostatnich regat "setek" ktore maja jedynie 5 m i zobaczyc jakie sa roznice czasowe 
|
|
| Autor: | ins [ 3 mar 2017, o 07:43 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Ketiw napisał(a): Tak nie rozumiem , zgadzasz się z tym co napisałem czy nie. Z jednej strony piszesz ,że średnia 156 nm na dobę ( a o średnich prędkościach rozmawiamy) z drugiej przytaczasz najlepsze przebiegi. Jeżeli chcesz przyjmować przebiegi 200 mil/dobę do celów planowania rejsu, na przykład po Kanarach , to życzę wyrozumiałej załogi. Pozostań przy tym, że nie rozumiesz skoro zakładasz że przyjmuję do planowania podróży na turystycznym jachcie przebiegi 200 Mm. Ja po prostu wyrażam podziw dla załogi Lucky Lady a Ty tworzysz na tej podstawie jakieś byty. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Zbieraj [ 3 mar 2017, o 08:46 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Cape napisał(a): A dyskusja zdryfowała na planowanie przejść oceanicznych, gdzie odległości to tysiące mil. Krzysiu, nie zdryfowała. Zajrzyj do pierwszego postu. Jarek pytał o pływaniu przez Atlantyk, dopiero na końcu wyszło, że chodzi mu o pływaniu wokół Kanarów.Ketiw napisał(a): Średnio 200 na dobę to tylko Zbieraj potrafi. Wśród moich ponad 20 przejść przez Atlantyk - 6 (3 tam i 3 z powrotem) było na jachtach 50-stopowych. Prędkości podałem na podstawie realu, a nie teoretycznych rozważań. Podana przez Krzysztofa tabela wyników ARC-u wprowadza w błąd. Tam jest to wszystko odniesione do Distance 2860. Tyle to jest po ortodromie, a na tej trasie jazda po ortodromie jest bez sensu. Z Las Palmas najpierw trzeba pojechać 2-3 doby kursem mniej więcej 240, żeby złapać pasat. W rezultacie wychodzi 3200 - 3400 mil. Witku, nie mów mi, że 50-stopowy Grand Soleil przy 6-7 B z baksztagu nie robi 8 węzłów! Zwalnia się dopiero przed Karaibami, bo tam już pasat zdycha. |
|
| Autor: | ins [ 3 mar 2017, o 09:09 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Zbieraj napisał(a): Podana przez Krzysztofa tabela wyników ARC-u wprowadza w błąd. Tam jest to wszystko odniesione do Distance 2860. To ja podałem i wyniki nie odnoszą się do 2680 Mm tylko do realnego dystansu pokonanego przez poszczególne jachty. Widać to na http://www.worldcruising.com/arc/arc/ev ... iewer.aspx LL zrobiła to - 2820 Mm - idąc nietypowo w górę w połowie wyścigu, potem schodząc na ortodromę = mieli nosa, tylko dzięki temu jacht o zdecydowanie krótszej KLW popłynął lepiej niż reszta. Załącznik: Przechwytywanie.PNG [ 164.6 KiB | Przeglądane 12526 razy ] Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Ketiw [ 3 mar 2017, o 10:59 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Zbieraj napisał(a): Wśród moich ponad 20 przejść przez Atlantyk - 6 (3 tam i 3 z powrotem) było na jachtach 50-stopowych. Prędkości podałem na podstawie realu, a nie teoretycznych rozważań. przy 6-7 B z baksztagu nie robi 8 węzłów! Zwalnia się dopiero przed Karaibami, bo tam już pasat zdycha. To powiedz nam, ile z pośród tych trzech przejść Atlantyku, zrobiłeś w czasie krótszym niż 14 dni ? Niech będzie 15 dni ? Nie wiem jak Tobie wychodzi 3400 mil, mi ostatnio , gdy podeszliśmy pod Cabo Verde, wyszło 2900. Tak , takie łódki tyle mogą płynąć, ale dni, w czasie których robią te 200 mil, może być kilka. Trudno więc mówić o średniej. |
|
| Autor: | Ketiw [ 3 mar 2017, o 11:18 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
ins napisał(a): Pozostań przy tym, że nie rozumiesz skoro zakładasz że przyjmuję do planowania podróży na turystycznym jachcie przebiegi 200 Mm. Ja po prostu wyrażam podziw dla załogi Lucky Lady a Ty tworzysz na tej podstawie jakieś byty. Piotr Siedlewski Serio nie zrozumiałem. Bo przytaczasz 200 jak by to była średnia na którą można liczyć, przynajmniej ja tak to odebrałem, potem podajesz 156 jako średnią jednego z najlepszych jachtów. Czyli zgadzasz sie ze mną ,że te 150 (średnio) na dobę to max. na co można liczyć w przelocie z Las Palmas na Karaiby? Swoją drogą takie uśrednianie nie ma zastosowania do pływania po Kanarach. Co innego trasa , powiedzmy Graciosa - Las Palmas , a co innego Las Palmas Graciosa. Może sie różnić o 100 %. ( zakładając ,że nie trzeba halsować) Ale po co o tym pisać, każdy to wie, albo wie swoje. |
|
| Autor: | ins [ 3 mar 2017, o 11:41 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Ketiw napisał(a): Bo przytaczasz 200 jak by to była średnia na którą można liczyć, przynajmniej ja tak to odebrałem, potem podajesz 156 jako średnią jednego z najlepszych jachtów. Czyli zgadzasz sie ze mną ,że te 150 (średnio) na dobę to max. na co można liczyć w przelocie z Las Palmas na Karaiby? 1. Dokładnie napisałem to tak: Cytuj: Zrobili 2820 Mm w 433,5 h czyli średnia = 6,5 w = 156 Mm / 24h. to oznacza sporo szybkich przebiegów dobowych w okolicach 180 - 200 Mm. Choćbym użył dowolnej interpretacji to w żaden sposób nie wychodzi mi że podałem 200 Mm jako srednią. 2. Mimo wszystko wolałbym wziąć pod uwagę konkretny model jachtu. Średnia 6,5 w dla D 385 który ma KLW zaledwie 9,5 m http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7290 daje możliwość uzyskania większej prędkości, na dłuższym jachcie 50 " zwłaszcza, że dostęp do meteo jest teraz ułatwiony choćby przez telefon satelitarny. Nie prowadziłem takiego rejsu, najdłużej non stop to 8 dni, tak że są to tylko z mej strony dywagacje. W każdym razie zapasów wziąłbym na średnią przelotową mniejszą niż 150 Mm. Piotr Siedlewski |
|
| Autor: | Ketiw [ 4 mar 2017, o 15:23 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
ins napisał(a): Choćbym użył dowolnej interpretacji to w żaden sposób nie wychodzi mi że podałem 200 Mm jako srednią Piotr Siedlewski O.K. Widocznie źle odebrałem to na podstawie poprzedniego Twojego postu, w którym przytoczyłeś moją wypowiedź na temat opinii Janusza. |
|
| Autor: | Micubiszi [ 6 mar 2017, o 09:14 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Tu płynie pan Gutkowski. Za chwile zrobi ósemke po Atlantyku . Jak sie zbliży i kliknie na kolejne kropki to widać jakie predkości osiągał  https://my.yb.tl/ybloggutek |
|
| Autor: | jarek556 [ 18 maja 2017, o 08:15 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Micubiszi napisał(a): Tu płynie pan Gutkowski. Jego łódkę trudno nazwać turystyczną... |
|
| Autor: | 666 [ 18 maja 2017, o 09:39 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
Macie na myśli prędkość po wodzie, czy nad dnem? "Głupi" węzeł prądu daje 24 mile morskie na dobę. ----- Cytuj: średnia
|
|
| Autor: | Moniia [ 19 maja 2017, o 23:05 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
666 napisał(a): Macie na myśli prędkość po wodzie, czy nad dnem? "Głupi" węzeł prądu daje 24 mile morskie na dobę. ----- Cytuj: średnia A nawigacja to między innymi umiejetność wykorzystania takich prądów.. Dla średniej wbrew pozorom istotne jest także jakiej jakości jest samosterowność. Dobry samoster dający sobie radę w każdych warunkach, autopilot który odmawia współpracy w silnych wiatrach czy brak? To wszystko wpływa na prędkość... |
|
| Autor: | M@rek [ 20 maja 2017, o 09:28 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
No, zapamnialas o umiejetnosciach skipera i zalogi a to moim zdaniem jest najwazniejsze
|
|
| Autor: | Cape [ 20 maja 2017, o 09:38 ] | ||
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie | ||
Moniia napisał(a): Dobry samoster dający sobie radę w każdych warunkach, autopilot Np. taki. Działał super. 666 napisał(a): Macie na myśli prędkość po wodzie, czy nad dnem? Oczywiście, nad dnem.
|
|||
| Autor: | jarek556 [ 20 maja 2017, o 10:16 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
M@rek napisał(a): No, zapamnialas o umiejetnosciach skipera i zalogi a to moim zdaniem jest najwazniejsze Z piasku bicza nie ukręcisz. Jak łódka źle pływa "by design" to najlepsza załoga niewiele pomoże... |
|
| Autor: | plitkin [ 20 maja 2017, o 12:02 ] |
| Tytuł: | Re: Szybkość jachtów na dużej wodzie |
jarek556 napisał(a): M@rek napisał(a): No, zapamnialas o umiejetnosciach skipera i zalogi a to moim zdaniem jest najwazniejsze Z piasku bicza nie ukręcisz. Jak łódka źle pływa "by design" to najlepsza załoga niewiele pomoże... Ale o czym Ty piszesz? Marek wyraźnie się ustosunkował do tego, że czynnikiem wpływającym na szybkość jednostki jest również załoga. Nie porównywał słabych i dobrych jachtów. Mało tego, mam wrażenie, że kto jak kto, ale Marek posiada merytoryczną wiedzę i doświadczenie do oceny czy dana konstrukcja jest dobra nautycznie czy kiepska. Nie bardzo więc rozumiem o czym i po co piszesz.
|
|
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|