Szymonie rzad nie jest od finansowania takich jednostkowych przedsiewziec a czemo mozna by ocekiwac to systemowego wsparcia prywatnych inicjatyw. Moze nie pamietasz ale tego wlasnie kiedys zabraklo gdy probowalismy jako polski zespol wystartowac w Americas Cup.
Nie udalo sie ale naszi zeglarze w tamtej edycji wystartowali w paru zespolach.
Niestety smrod za tym obecnym nieudanym od poczatku projektem bedzie sie ciagnal bardzo dlugo i zaden z politykow do nowego, nawet najlepszego nie bedzie chcial reki przylozyc.

Marku czy słyszałeś może o programie rządowym Polski Himalaizm Zimowy dzięki któremu Polskie ekipy zdobyły dwa ośmiotysięczniki zimą po raz pierwszy? Bez finansowania przez rząd tych sukcesów by nie było. Warto poczytać. Całe szczęści, że wtedy nie znalazł się nikt na tyle mądry by robić jak to nazywasz smród wokół tego projektu.

https://goryksiazek.pl/2012/06/polski-himalaizm-zimowy

Czy uważasz, że rząd nie powinien tego finansować? Przygotowań olimpijczyków też nie?

Rząd powinien wspierać różne przedsięwzięcia. Wszystko to powinno być jawne i transparentne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

artykuł o kosztach z 2019 roku:
https://www.wprost.pl/blogi/jerzy-wysoc ... tnika.html


https://dorzeczy.pl/kraj/58034/wyprawa- ... liona.html

Jak się wyprawy skończyły to wiemy wszyscy: nikt się nie wychylał, siedzieli w namiocie, a to było za zimno, bo na filarze spadła lawina i oberwał się kamień, bo było za wietrznie , zbyt dobry net był w obozie. Generalnie towarzystwo gniło w sosie własnym, kłóciło się, odcinali sobie wzajemnie net Byle dosiedzieć do końca wymaganego czasu, bo kasa państwowa leciała na konta.

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

No niestety w górach tak jak w żeglarstwie nie zawsze można liczyć na sukces, nawet jeżeli jesteś bardzo dobry to musisz liczyć na łut szczęścia. Nie znam szczegółów, ale nawet jak na jednej wyprawie morale się załamało to dwa pierwsze zimowe wejścia na ośmiotysięczniki to potężny sukces programu PHZ i Polski. Z zażenowaniem czytam, że ktoś to deprecjonuje...

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Lista_p ... 4%99czniki

Oczywiscie ze nie podobnie jak Kubicy za posrednictwem Orlenia. Dyscypliny olimpijskie to zupelnie inna bajka . Dla mnie, subiektywnie bo bym na tym zyskal, fajnie by bylo zeby rzad finansowal przynajmniej w czesci imprezy sportowe . Jedynie w zakresie ich organizacji, czyli sedziowanie itp. Imprezy towarzyszace i gadgety typu kaszanka z grila , darmowe piwo czy koszulki zainteresowani mogliby nabyc jesli by chcieli.

Finansowanie czegokolwiek zależy od sytuacji budżetowej i chęci.
Koniunktura oscyluje po sinusoidzie i raz finanse rządowe są na górce, a innym razem firmy prywatne mają nadmiar. Chyba, że jest kryzys i nikt nie ma. Ale kryzysy występują cyklicznie co 12 lat (najbliższy ma być w 2028 r.), teraz (od 2 lat) jedziemy już z górki, więc będzie coraz mniej...
Ideałem byłoby powołanie jakiejś fundacji, która zbierałaby dotacje rządowe, prywatne i społeczne.
Byłaby buforem finansowym na dobre i kiepskie sezony.
Tylko kto to powoła?

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Widzisz, gdyby to zalezalo odemnie to zakazalbym dzialalnosci wszystkich fundacji bo one w pierwszej kolejnosci zabiegaja o pieniadze na wlasne istnienie ( wynagrodzenia pracownikow, oplaty za siedzibe, media, samochody itp.)
W tym przypadku jest mi ogromnie zal ze zmarnowano nieprzemyslanymi ( lub celowymi) dzialaniami taka ogromna szanse rozwoju morskiego zeglarstwa regatowego. Na pocieszenie moge napisac ze wielu dobrych mlodych zeglarzy moglo dotknac zeglowania na swiatowym poziomie co dotad bylo mozliwe jedynie dla bardzo zamoznych.

Eeeee... Ja tu na forum czytałem, ekonomista pisał, że teraz mamy największy kryzys w naszym życiu!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

kuban99 nie uzyskałem odpowiedzi, i nie podrzuciłeś raportów, spawozdań na powyższe.

Teraz zapytam ciebie o cenę sprzedaży jachtu, i dlaczego PFN nie wystawiła oferty sprzedaży jachtu na polskich portalach ogłoszeniowych, kto kupił jacht?

Czy będziesz mi tu mydlił oczy o sukcesach ILP?!

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Przedruki, bez żadnych dodatkowych informacji

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ale wiadomo, że ta przygoda została zakończona.
-
Można więc spróbować określić coś nowego, bardziej dopasowanego do potrzeb żeglarskich.
Może...
Żeglarska Fundacja Oceaniczna im. kpt. Janusza Zbierajewskiego?
Albo...
Żeglarska Akademia Regatowa im. kpt. Kazimierza Jaworskiego?
Czy też...
Kapituła Żeglarskiej Pomocy im. kpt Władysława Wagnera

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Załóż nowy temat i nie zapomnij o 100leciu PZŻ aby też było w projekcie

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

No to tutaj mamy całkowicie przeciwstawne poglądy. Ja bym płacił z publicznych tylko na wyczyn by młodzież miała wzorce do naśladowania, a dorośli mieli powód do dumy oraz na dzieci i młodzież. Dorośli sami niech płacą za swoje zabawy. Nie rozumiem dlaczego jakiś biedny nauczyciel miał się dokładać do moich regat? I tak gminy dokładają kupę kasy do regat (mają z tego jakieś korzyści wizerunkowe).

Mamy mnóstwo zasobnych firm i tam bym szukał ewentualnego sponsoringu. Jak dla mnie wzorem jest tu Dziwnowskie Bractwo Żeglarskie. Zobaczcie na ich Facebooku ilu oni mają sponsorów regat Pożegnanie Lata. Chyba najlepiej zorganizowanej imprezy w Polsce pod względem gastronomicznym. Takiej wyżerki to chyba Fastnet mógłby im pozazdrościć.

Wojciechu z tego co zrozumiałem z linków jacht ILP kosztował 900 tysięcy euro i został sprzedany za podobną kwotę, ale to jest nic w porównaniu do kosztów obsługi projektu. W sprawie reszty szczegółów poczekać musimy na działania prokuratury bo jestem pewien, że jak były jakieś machlojki to zostaną ujawnione.

PFN zasłania się tajemnicą handlową dot. ceny sprzedaż jachtu.
Na stronie nie potrafię odnaleźć kwoty zakupu i sprzedaży jachtu https://www.pfn.org.pl
O kosztach obsługi projektu w sprawozdaniach już pisałem, że nie są transparentne i nic z nich nie wynika. Jest podana kwota z luftu za każdy rok projektu. Statystycznie w miesiącu czerwcu każdego roku udostępniano sprawozdania. Jestem ciekaw ile kosztował projekt za rok 2023. Jak również- gdyż niektórzy na facebooku chcą zamieść sprawę pod dywan- interesuje mnie dlaczego nie było oferty sprzedaży jachtu o dużej wartości na rynku krajowym w postępowaniu przetargowym/bądź ofertowym?!

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

PFN może się zasłaniać jakąkolwiek tajemnicą, ale ceny łatwo oszacować. W tej chwili jest kilka Volvo70 na sprzedaż, nawet niesławna Kosatka, i w zależności od rocznika cena nie przekracza 350 000 USD.
Z doświadczenia wynika, że im starsze...tym tańsze. A nic tak szybko nie tanieje jak przestarzałe, zużyte, połamane i poobijane konstrukcje. Historia samej ILP się kłania.
Cena tej transakcji prędzej czy później "wypłynie".
Mnie zdziwiło coś innego: faktyczna ilość młodych żeglarzy którzy co roku pływali na tej ILP. Dane z Wikipedii...ale sami zobaczcie. To po prostu kpina.
6, 8,15,15. Czyli 44 osoby.
Milion miesięcznie na utrzymanie, czyż nie tak?!
No to teraz ciekawostka: co roku dostaję na konto email "żeglarskie" ofery startu w przeróżnych regatach, skierowane głównie do mojej córki, bo raczej nie do mnie... przykładowa cena zeszłego roku, Fastnet na australijskim Volvo70 cena 5500euro, 7200 z dodatkowym treningiem/deliwerką. I to typowa cena za komercyjne regaty. Komercyjne, czyli nasza fundacja powinna to robić dużo taniej...bo nie zarabia...
Tego nawet nie warto dalej komentować.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

No wyzisz jak bardzo sie roznimy Ja na regaty nie plywam dla wyzerki i darmowego piwa a po to zeby poscigac sie w dobrze ustawionych i sedziowanych wyscigach . Jem i pije to co mi odpowiada i za to sam place.

Mnie wychodzi , że "wyszkolenie" jednego załoganta na ILP kosztowało średnio
1.25 mln zł, to jest ok 285 000 euro.

Dla porównania :10,5 mln zł – to koszt wyszkolenia jednego pilota F-16 (do poziomu podstawowego!)


Najzabawniejsze w tym wszystkim jest to , że za zabawę kilkudziesięciu osób zapłacimy my wszyscy w cenach paliwa, prądu, nawozów sztucznych,cenach gazu, miedzi, biletów kolejowych,ubezpieczeniach i innych
Fundatorami PFN jest 17 spółek skarbu państwa.

Z niecierpliwością czekam na informację za ile sprzedano ten SYMBOL POLSKI NA MORZACH I OCEANACH.
I spodziewam się niestety kolejnego wału. Ostatnia szansa na wyrwanie dla swoich resztek kasy.
Może się okazać , że PFN będzie musiała jeszcze dopłacić do transakcji za utylizację karbonowego kadłuba

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Róznimy się, ale za to jak pięknie. Od zawsze wyznaję zasadę niech każdy pływa jak chce i czym chce i pozwoli na to samo innym.



Nie wliczasz korzyści wizerunkowych. Raczej nikt nie sprawdzi wartości marketingowej tego projektu, ale to były wymierne korzyści.

skoro wymierne - to do sprawdzenia. Dobrze myślę?

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

wymierny - "dający się określić co do wielkości lub znaczenia" (SJP PWN)

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Proszę poczytać jak to się robi:

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Jak-wy ... 57552.html

Poczytałem. Ale nie wiem o co chodzi, nie znam się na sporcie. Ale zbierając do kupy to co piszesz to mi wychodzi, że:
1. ILP zyskał taka wartość marketingową, że sprzedaż reklam (na żagle, kadłubie, czy sztormiakach załogi) powinna generować przychody większe od wydatków (dochód)
lub, że:
2. Projekt został zamknięty zanim "zmonetyzowano" jego "wartość marketingową".

Szacowanie "wartości marketingowej" zawodnika/drużyny (tu: ILP) w oderwaniu od rynku reklam (i przychodów) nie ma przecież żadnego sensu.

W obu przypadkach nie widzę sensu angażowania publicznych pieniędzy w przedsięwzięcie mogące pozyskać finansowanie drogą komercyjną. Jeśli zaś przedsięwzięcie nie miało szansy na komercyjny sukces (i nie jest "branżą strategiczną" lub nie zaspokaja podstawowych potrzeb obywateli) - to już całkiem nie widzę.

To niezłe jest! Ja zaś:
1.
Z niecierpliwością czekam na zwiększenie nakładów państwa na szkolnictwo. Bo chyba każdy chciałby, aby polskie społeczeństwo było wykształcone i liczyło się w światowej nauce i innowacyjności?
2.
Z niecierpliwością czekam na poważny program badania Marsa sfinansowany przez rząd. Bo chyba każdy chciałby aby polscy naukowcy dokonywali odkryć i wynalazków na miarę światowej nauki?
3.
Z niecierpliwością czekam na zwiększenie 500+ (700+) do co najmniej 1000 zł. Bo chyba każdy chciałby, żeby dzieci nie były głodne i były szczęśliwe?
... itd.
Ograniczoność zasobów powoduje, że zawsze trzeba wybierać. Więc takie przedsięwzięcie winno uzyskać "społeczną akceptację". Podobnie jak CPK, elektrownie jądrowe, kanał przez Mierzeję... Brak fazy edukacji, dyskusji, wymiany argumentów - to niemal pewny przepis na problemy (niezależnie od obiektywnych uwarunkowań czy "słuszności").

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ty może nie widzisz, ale tak robi się na całym świecie, że środki publiczne są angazowane w promocję danego kraju. Tutaj to co o tym napisal chat GPT o promocji USA przez sport. Porozmawiaj sobie z chatem to ci opowie na ten temat mniej wiecej to samo co ja. Po prostu zadawaj pytania jakbys rozmawial ze mna:


Czy rzad USA finansuje projekty sportowe majace na celu promocje tego kraju? Podaj konkretne projekty i kwoty na to przeznaczone

ChatGPT
Finansowanie projektów sportowych przez rząd USA w celu promocji kraju jest często realizowane poprzez różne agencje rządowe, takie jak Departament Stanu, Departament Handlu czy USAID. Te projekty mają na celu zarówno promowanie wartości amerykańskich, jak i kultury poprzez sport, co może przyczynić się do zwiększenia zainteresowania turystycznego, wymiany kulturowej i budowania relacji międzynarodowych. Niemniej jednak, konkretne projekty i kwoty mogą się zmieniać w zależności od aktualnych priorytetów rządu i agencji odpowiedzialnych.

Przykłady projektów mogą obejmować:

Sport w dyplomacji: Departament Stanu USA często finansuje programy z zakresu "sportu w dyplomacji", które obejmują wymianę sportowców, trenerów i ekspertów sportowych między USA a innymi krajami. W ramach tych programów organizowane są obozy treningowe, warsztaty oraz imprezy sportowe, które promują zrozumienie i współpracę między narodami. Kwoty na te programy mogą sięgać milionów dolarów rocznie.

Promocja amerykańskich zawodów sportowych za granicą: Agencje rządowe mogą finansować promocję wydarzeń sportowych takich jak NBA, NFL czy MLB za granicą poprzez organizację meczów towarzyskich, festiwali czy transmisje telewizyjne. Koszty tych działań mogą być zróżnicowane, w zależności od skali i zakresu promocji.

Wsparcie imprez międzynarodowych: Rząd USA może również angażować się finansowo w organizację międzynarodowych imprez sportowych, takich jak Mistrzostwa Świata w różnych dyscyplinach czy Igrzyska Olimpijskie. Wsparcie to może obejmować finansowanie infrastruktury, promocję wydarzenia oraz zapewnienie wsparcia logistycznego. Kwoty te mogą sięgać setek milionów dolarów w przypadku dużych imprez sportowych.

Programy rozwoju sportu w krajach partnerskich: USAID może przeznaczać fundusze na projekty rozwoju sportu w krajach partnerskich, które mogą obejmować budowę boisk, szkolenie trenerów czy organizację lig sportowych. Te inicjatywy mają na celu nie tylko promowanie wartości sportowych, ale także wspieranie rozwoju społeczno-ekonomicznego i zdrowotnego w tych krajach. Kwoty na te projekty mogą być zróżnicowane, w zależności od konkretnych potrzeb i priorytetów.

Warto zauważyć, że kwoty przeznaczone na poszczególne projekty mogą być objęte tajemnicą lub nieujawniane publicznie ze względów bezpieczeństwa, konkurencyjności lub innych powodów. Dlatego też szczegółowe informacje na temat konkretnych projektów i kwot mogą być trudne do uzyskania w przypadku programów rządowych.

Tu jeszcze kilka przykładów stricte dotyczących żeglarstwa:


Zrozumiałe, że może być trudno znaleźć konkretnie udokumentowane przypadki jachtów regatowych finansowanych przez rządy w celach promocyjnych. Jednakże oto kilka potencjalnych przykładów:

Nowa Zelandia - "Team New Zealand":

Jacht: NZL 60, NZL 82, NZL 92, NZL 84 (w zależności od edycji America's Cup).
Regaty: America's Cup.
Sukcesy: Zwycięstwo w America's Cup (1995, 2000, 2017).
Włochy - "Prada Challenge":

Jacht: Luna Rossa.
Regaty: America's Cup.
Sukcesy: Finalista America's Cup (2000, 2007, 2013), wielokrotne zwycięstwa w regatach przygotowawczych i eliminacjach.
Francja - "Groupama Team France":

Jacht: Groupama AC45, Groupama AC50.
Regaty: America's Cup World Series, Louis Vuitton Cup (eliminacje do America's Cup).
Sukcesy: Udział w Louis Vuitton Cup (2017), America's Cup World Series.
Szwecja - "Artemis Racing":

Jacht: Artemis Racing AC45, Artemis Racing AC72.
Regaty: America's Cup, Louis Vuitton Cup.
Sukcesy: Finalista Louis Vuitton Cup (2013), Udział w America's Cup (2013, 2017).
Holandia - "Team Brunel":

Jacht: Brunel VO65.
Regaty: Volvo Ocean Race.
Sukcesy: Drugie miejsce w Volvo Ocean Race 2014-2015, trzecie miejsce w Volvo Ocean Race 2017-2018.
Należy jednak zauważyć, że choć te zespoły mogą być sponsorowane przez firmy lub instytucje związanymi z ich krajami pochodzenia, a nawet otrzymywać pewne formy wsparcia ze strony rządów, to nie ma gwarancji, że ich jachty są bezpośrednio finansowane przez rządy w celach promocyjnych. Wiele zależy od układu finansowania, sponsoringu korporacyjnego i prywatnego wsparcia.

"tak się robi" nie jest dla mnie argumentem. I? Jak ma się do tego odnieść?... Chcesz tak dyskutować, proszę:(podkreślenia moje)

Pytania (retoryczne jakby):
1. Czy decyzje dotyczące finansowania IlP podejmowane były transparentnie i odpowiedzialnie?
2. Czy istniał mechanizm monitorowania i oceny wykorzystania środków oraz osiąganych rezultatów?
3. Czy IlP był odpowiednio zarządzany? (trochę bezprzedmiotowe jeśli 1 i 2 ="nie")
4. (tylko jeśli 2 = "tak") Czy ILP chociaż równoważył korzyści płynących z projektu z jego kosztami?
5. Czy IlP miał społeczne wsparcie?
...

I vice wersa!

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Na Twoje pytania odpowie prokuratura. Jak coś było niezgodnie z prawem na pewno się dowiemy. Co do sensowności projektu zdania są podzielone. Moim zdaniem to był bardzo dobry pomysł niestety realizacja głównie z powodu politycznej nagonki nie była idealna, aczkolwiek wciąż uważam, że miało to sens i miałem dużo radości z kibicowania ILP. Ja przedstawiłem swoje argumenty i pozostanę przy swoim, Ty masz prawo do swojego zdania.

Czego oczekujesz więcej? Mam za kilkaset tysięcy wynająć agencję obliczającą korzyści wizerunkowe z tego projektu? Odpuszczę... Jak organizatorzy pójdą pod sąd to pewnie zostanie powołany biegły, który to policzy...

Kiepskie przyklady... Zaden nie byl przedsiewzieciem rzadowym, czy tam panstwowym.
Moze czesciowo NZ a i to do czasu. Reszta to potegi swiata mody, ubezpieczen, holdingi finansowe i biznesy.
No i chodzi o bardzo, bardzo inne regaty i ewenementy w porownaniu ze startami "naszego" - inna skala. Nieporownywalna.
Uzupelnie te absurdalna liste; W AC startowaly trzy rozne jachty "France" za pieniadze barona Bich ( dlugopisy, zapalniczki.. ), przeslawna "Australia II" to bankier Bondy, za dziwolagiem NZ stal majatek niejakiego Fay i dlugo by tak mozna... na "America" konczac.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Szymon napisal o POTENCJALNYCH przykladach A ja chetnie bym sie dowiedzial o rzeczywistych bo wymieniac nazwy roznych zespolow mozna w nieskonczonosc