Przeczytaj rozporządzenie. Jeśli musisz zgromadzić 200 h w dwóch rejsach to w jakiś sposób musisz to udokumentować. Podobnie jeśli chcesz uzyskać KJ
Tylko wyjątkowy dureń będący skipperem będzie otaczać tajemnicą na pozytywnej opinii dane dotyczące rejsu.
Jeśli wystawiam opinię to staram się by była ona czytelna, transparentna, rzetelna, a nie stanowiła jakaś podstawę do bojów pomiędzy moim klientem a wystawiającym patent.
Powiem Tobie brutalnie. znakomita większość skipperów ma głęboko w 4 literach teksty tzw Damy, Rowińskiego i Twoje.
Wypełniają tak opinie by stanowiły one świadectwo ich własnej rzetelności a nie bufonady, jaką tu przedstawiasz.


To przeczytaj co wchodzi w skład opinii


Nie musisz wysyłać do PZZ oryginału Karty Rejsu

Piotr Siedlewski

No właśnie.
- Na druku Karty rejsu ze strony Wielkopolskiego OZŻ na końcu jest adnotacja:

Czy wysyłka w dniu zakończenia rejsu - to jest poważna adnotacja? Nawet jak będzie to na Wyspach Bora-Bora?
Nie ma nic o pieczątkach potwierdzających.

-Rozporządzenie Ministry wymienia Kartę rejsu:

- Strona PZŻ o kartach:

Gdzie jest stwierdzone, że Kartę rejsu trzeba składać do PZŻ wcześniej, niż wtedy kiedy chcemy uwiarygodnić swój staż?

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Stary druk który ktoś zapomniał wykasować, a i wkleił zbędnie wiele lat temu.

Piotr Siedlewski

Włodku zaciekawiłeś mnie tym stwierdzeniem.
Czyli rozumiem że jeśli przychodzi żeglarz z certyfikaten brytyjskim, amerykańskim, nowozelandzkim to jest traktowany poważnie a polski kapitan z "przymrużeniem oka" - bo na świecie wiadomo że jego certyfikat to "lewizna"?
Z ciekawości pytam bo jeśli jest tak jak piszesz to trochę... smutne....
Pozdrawiam.
Piotr "Piter" Kowalik

Mimo Twego sposobu "dyskusji" ("Bzdury wypisujesz", "durne argumenty", "O! Następny filozof od siedmiu boleści", "wyjątkowy dureń", "bufonady, jaką tu przedstawiasz"), spróbuję nadal merytorycznie. Gdzie mogę to przeczytać? I na jakiej podstawie twierdzisz, że
I czego to dowodzi?
Nieprawda. Znakomitą mniejszość. Wystarczy przeczytać rozporządzenie i porównać z "drukiem PZŻ".

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

To jest druk sprzed zmiany ustroju.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Oni tam się jeszcze mieszczą ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wiem - stąd moje zdziwienie o konieczności wysyłania na Berdyczów ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

1. Jak Ci się nie podoba mój sposób określenia wypisywanych przez ciebie andronów to nie czytaj moich postów.
2. Przeczytaj co jest zamieszczone w druku opinii. Czyżbyś nigdy nie wypisywał takowej.
3. Przedstawiłem jak wyglądają dokumenty uwiarygadniające staż w innych "lepszych" żeglarsko państwach.
4. Sama logika konstrukcji dokumentu który nie przyniesie wstydu wystawiającemu ten dokument, przemawia by większość danych zawartych na druku PZŻ znalazła się na opinii.
tak by można było dokonać weryfikacji
Mało tego, większość skipperów w tym prowadzący między innymi Pogorię, Gedanie, Zjawę, Zawiszę i Borchardta dokładnie stosuje podane przeze mnie rozwiązanie.
Mają w rowku Twoje pitolenie.

Piotr Siedlewski

Nie wiem co mają "w rowku". Nie zaglądałem. Ale wierzę, bo stwierdzasz to z taka stanowczością, że zapewne stwierdziłeś to organoleptycznie.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wystarczy że przeglądam wystawione przez nich opinie, by wyrobić sobie zdanie na ten temat.

Piotr Siedlewski

A ja mam pytanie z innej beczki. Czy koniecznie staz do zdodbycia patentu sternika jachtowego morskiego musi odbywac sie w 2 roznych rejsach , czy moze wystarcza godziny a nawet wiecej niz wymagane 200h? Ale uczciwie przeplyniete z cumowaniem w portach na kotwicy itp. I na czym wypelnia sie informacje o odbytym stazu? Czy jest to jakis plik do wydruku ze strony PZŻ czy jakas ksiazeczka?

_________________
***** ***

1. Może być to nawet jeden długi rejs rozbity na dwa.
2. Wystarczy 200 h by staż był zaliczony.
3. Do stażu liczą się tylko godziny żeglowania, bez postoi, obojętnie czy na cumach czy na kotwicy.
4. Można wykorzystać druk PZŻ ale wielu skipperów stosuje własne wzory w dużej mierze pokrywające się z tym z PZŻ.
5. Oczywiście można prowadzić książeczkę żeglarską ale do PZŻ wysyła się opinie potwierdzające staż, a nie książeczkę.

Piotr Siedlewski

Muszą być dwa rejsy (co najmniej). Natomiast czy jadąc do zoo powiesz, że byłeś na wycieczce do zoo i z powrotem czy tez uczestniczyłeś w dwóch wycieczkach ("do zoo" i "z zoo") to już Twoja wola...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Z góry zaznaczam, że nie przeczytałam całości. Z problemem chęci posiadania opinii bez udziału w rejsie spotkaliśmy się wielokrotnie. Zawsze mamy tę samą odpowiedź. Nie. Nie będziemy fałszowali zapisów w dzienniku i nie będziemy poświadczać nieprawdy. Podczas rejsów Oceaanowych narodził się kolejny problem. Przy 14 osobach na pokładzie od czasu do czasu trafiają się "pasażerowie". Na koniec też liczą na opinię. Nie dostają. Otrzymują dyplom pamiątkowy z udziału w rejsie, z którego wynika, że w terminie takim to a takim brali udział w rejsie jachtem i odwiedzili jakieś tam porty. Koniec. Dokument nijak nie nadaje się do użycia poza oprawą w ramki. Jak jakieś słowa oponujące to się pytamy czy naprawdę mamy wystawić uczciwą opinię ? Bo naciąganej nie wystawimy.
Oczywiście wiem, że nie przysparza nam to popularności ale mam to w nosie. O opinię, że coś rozdaję nie zabiegam.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

No i co z tego?
Nie o jakieś "relacje" wszak chodzi, tylko o to, kto jest armatorem - potwierdzaczem dokumentów stażowych - tych, które potwierdzenia armatora wymagają.
A kto jest armatorem, to ustawa opisuje bardzo jednoznacznie.

Przyponę tylko, że dyskusja zaczęła się od jakiś tam durnych dokumentów potwierdzających wymagany w rozporządzeniu "patentowym"staż.
Pan Minister zapisał w swoim dziele, że staż można potwierdzić dostarczając między innymi:
"w przypadku rejsów prowadzonych samodzielnie – inne dokumenty potwierdzone przez armatora jachtu"
A kto jest armatorem statku morskiego (w tym jachtu) - definiuje Kodeks Morski.

I zaręczam Ci, że mimo początkowych fochów, mimo prób uzyskania jakiś dzikich "interpretacji" od tego czy innego ministra - dokumenty w postaci oświadczeń własnych prowadzącego, na których ten sam prowadzący podpisał się drugi raz, jako armator - były już przez wystawców kwitów patentowych uznawane.

BTW - zmieni nam ustawodawca definicję armatora na zbliżoną do obowiązującej w większości cywilizowanych państw definicji anglosaskiej typu "właściciel = armator" - nie będę protestował.
Zmieni nam pan minister wymóg potwierdzania stażu przez armatora na wymóg potwierdzania stażu przez właściciela jednostki - też nie będę protestował.
Ale chwilowo (znaczy od pięciu niemal lat) przepisy są, jakie są. Kwitki "stażowe" z pływań samodzielnych potwierdzać ma nie właściciel, ale armator. Kto zaś jest armatorem jachtu morskiego - decyduje zapis w ustawie Kodeks Morski.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Widzę że moim prostym pytaniem wywołałem burzliwą dyskusję na temat przepisów, kodeksów itp. Nie spodziewałem się aż tak burzliwej dyskusji
Dla uściślenia - kolega potrzebował pieczątki firmowej w miejscu : "Podpis armatora/właściciela jachtu" czyli firmy która według dokumentów jest właścicielem tego właśnie jachtu.
Cytat: "Resztę sobie sam wypiszę" - pozostawiam bez komentarza...
Nie popieram takich rzeczy i przyznam że zdziwiły mnie niektóre wypowiedzi że jest do dość powszechna praktyka...
Pozdrawiam.
Piotr "Piter" Kowalik

Konkretnie jaki jacht "miał ochotę samodzielnie prowadzić"? Jakiej długości i pod jaką banderą?

Piotr Siedlewski

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Mam prośbę: wydaje mi się, że warto przenieść to do działu >Prawo< zmieniając tytuł na "Wynajmując PL jacht jestem armatorem?" czy "wynajem polskiego jachtu, a bycie armatorem." albo coś w tym stylu. Oczywiście pozostawienie w Hyde Parku postów z samymi docinkami czy inwektywami byłoby słuszne. Bo chyba dyskusja ma jakiś walor edukacyjny, więc wywalenie wszystkiego do HydeParku to wylanie dziecka z kąpielą jest...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ano wywołałeś, tak naprawdę to już się pogubiłem kto i czemu się dziwi.
A twój kolega „wypisując sobie sam” powinien w miejscu „podpis armatora/właściciela jachtu” wpisać Jan Kowalski lub John Simth i wszyscy byliby zadowoleni.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Przyznam że ja też się pogubiłem Moim zdaniem nie może wpisać siebie jako właścicielu jachtu jeśli kolega nie jest właścicielem jachtu (właścicielem jachtu jest "egzotyczna spółka", jacht również pod banderą państwa spoza EU i USA) to podejrzewam że dlatego chciał pieczątke "armatora/właściciela".
W sumie nieważne to jest... Ja już uzyskałem odpowiedź na moje pytanie z wątku (dzięki Janusz i Wojtek).
Że w sumie to powszechna praktyka przy takich "własnych oświadczeniach" i że nikt tego nie jest w stanie sprawdzić mimo że wygląda na lewizne.
Pozdrawiam.
Piter

Wcale nie jest to powszechną praktyką. Jeśli skipper prowadzi rejsy na nie swoich jachtach i chce mieć faktyczne potwierdzenie że prowadził takowe to zabiega o jakiś stempel właściciela jachtu lub firmy w jego imieniu obracającej jachtem, na karcie rejsu czy też innym oświadczeniu.
Znakomita większość skipperów na w trąbce to co tu wypisywano.
Zwłaszcza, że spora część samodzielnej praktyki odbywa się na jachtach nie żeglujących pod polską banderą.

Piotr Siedlewski

Błąd.

Jeśli PZŻ ma nabierze podejrzeń i zamieni je na zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa poświadczenia nieprawdy w dokumencie mającym znaczenie prawne - prokuratura jest w stanie ustalić czy obywatel w deklarowanym w tym dokumencie czasie faktycznie przebywał w morzu czy np. oglądał telewizję na kanapie w domciu.
Mało tego, każdy obywatel może o takim podejrzeniu powiadomić policję/prokuraturę ze skutkiem jw.

Żeby było ciekawiej odpowiedzialność ponosi zarówno wypisujący dokument jak ten kto na nim skorzystał (art. 271 i 272 KK).

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Jaka szkodliwość społeczna?
v

O tym zdecyduje prokurator lub sąd.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.