Witam serdecznie, jestem nowy na forum i początkujący w temacie żeglarstwa.

W zeszłym tygodniu po raz pierwszy samodzielnie prowadziłem wyczarterowany jacht i napotkałem problem przy manewrowaniu w porcie. Proszę o Waszą opinię i porady, jakie jest najbezpieczniejsze wyjście z takiej sytuacji.

Obrazek ilustrujący o co mi chodzi:

[img]manewr.gif[/img]

Wychodzę rufą z pierwszego y-bomu przy pomoście, przy wietrze w burtę, dopychającym do pomostu. Pomagając sobie szpringiem dziobowym wysunąłem rufę w kierunku wyjścia, tyle ile się dało przy sąsiednim jachcie; oddaję szpring i cała wstecz, jednak nie zdążyłem nabrać wystarczającej prędkości żeby wyciągnąć rufę pod wiatr, dziób zniosło na jacht stojący przy pomoście, rufą zbliżyłem się niebezpiecznie do jachtu stojącego "naprzeciwko". Dzięki sprawnej interwencji załogi obyło się bez strat, ale najadłem się strachu.

Tak w dużym skrócie to można było pomyśleć o wyciągnięciu się na lewym szpringu rufowym, względnie (mniej elegancko) o bardzo długiej cumie rufowej. A starzy i/lub brodaci będą z rozrzewnieniem wspominać, jak wyjść na klasycznym jachcie który "nie ma wstecza" .

Osobiście zawsze staram się parkować tyłem. Samochodem też

A możesz coś więcej napisać jaki jacht, jaki silnik, i jaki to port ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Też staram się parkować tyłem, ale w tym przypadku nie mój wybór, zastałem tak zaparkowany jacht i musiałem wyjechać.


Jacht Dufour 34, stacjonarny diesel, fajnie pływa, 7 kn bajdewindem, ale na wstecznym strasznie toporny. Port Szczecin Dąbie Centrum Żeglarskie, w "starej części".

Z "Y-bomami" i ich specyficzną konstrukcją bywa czasem tak, że rufa się na szerokość nie mieści przy pomoście (lub ryzykujesz obiciem burt).

Niestety. Łódka o małym oporze bocznym i wysokiej wolnej burcie będzie tańczyć bez prędkości manewrowej.
Trzeba było prosić o wsparcie z łódek sąsiednich.

Rysunek (bardzo ładny! ) zapewne nie oddaje rzeczywistości w 100%, ale rozważałbym manewr następujący: Przygotować nabiegowo cumę dziobową do nawietrznego Y-bomu (czerwona). Wychodząc rufą na wiatr jednocześnie zbierać luz na tej cumie i doprowadzić do obrócenia jachtu jak na rysunku. Dalej wychodzić dziobem. Oczywiście odbijacze na obu burtach. Jako zapasowy - wejście rufą w to samo miejsce i dalej wychodzić dziobem do przodu. Ale np samoster czy wystrzał na rufie jachtu po prawej, - wyklucza taki manewr. Ważne też długości jachtów i Y-bomów. Trudno tak, tylko na podstawie rysunku...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Bardzo ryzykownie. Jak chcesz skracać cumę dziobową, kiedy wiatr spycha dziób i cuma cały czas jest napięta? A jak dziobowa jest napięta, to wiatr na pewno zepchnie rufę na jachty przy nawietrznym nabrzeżu. Z tego samego powodu manewr awaryjny też ma niewielkie szanse powodzenia.
Pomijam konieczność idealnej współpracy z człowiekiem przy dziobowej.

Ja bym próbował (przy założeniu, że y-bom jest dłuższy, niż 3 metry) na skróconym maksymalnie nawietrznym szpringu dziobowym, od knagi na końcu y-bomu, wystawić rufę na wiatr.

_________________
noone

W życiu bym nie kombinował wychodzenie dziobem. Normalnie rufą, asekurując przy pomocy zalogantów z odbijaczami w rękach dziób i burty. Na lewej nurcie zalogant z liną nabiegowo (najpierw jako szpring, później brest i w końcu jako cuma) przemieszcza się że śródokręcia na dziób. Sternik zdecydowany gaz. Po wyjściu z miejscówki wiatr przesunie dziób i pomoże. Załogą asekuruje i tyle. Kwestia efektu śruby i tego jak dany jacht się słucha na wsteczu- to do kompensacji gazem.

Alternatywnie: wyciągnąć się do tego środkowego jachtu co stoi longside, stanąć do niego burtą i odejść normalnie odstawiając rufę na szpringu dziobowym. Kwestia skrętu śruby i siły wiatru.

Wolałbym w tej sytuacji stać jak stałeś niż rufą do pomostu i wychodzić dziobem.

Wiktor, nie wiem, ile waży Dufor 34, ale nie zdecydowałbym się żądać od załoganta, żeby przy wietrze w burtę przechodził z pracującą cumą w rękach po pokładzie.

_________________
noone

Wiatr spycha rufę najpierw, bo najpierw ją wystawiasz na wiatr zza osłony jaka stanowi sąsiedni jacht. Więc wyjść rufą na maksymalnie na wiatr a potem ster prawo i rotacja, która przybliży Twój dziób do rufy jachtu nawietrznego. Ale niestety nie ma nawietrznego Y-bomu...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W zeszłym roku uciekalem y boków przy bardzo sporym wietrze. Byliśmy we dwójkę. Kolega trzymał nabiegowo dziobową ja rufową. Na tych cumach dałem silnik na maksymalnie na wstecznym i jak już byłem problem z utrzymaniem ich to jednocześnie puscilismy. Wyszedł dość mocny strzał do tyłu. Dzięki dużej prędkości nie zepchnelo nas na drugie stanowisko. Nie wiem czy można taki manewr polecać ale wyszedł bardzo dobrze.Specjalnie nie było wyboru bo y-bomie nie dało się chodzić.wiatr był mniej więcej z baksztagu. Pierwszy raz widziałem żeby na Dziwnie tak wiało i taka fala byla

_________________
pozdrowienia piotr

Przepraszam, miałem na myśli zawietrzny y-bom. Na nawietrznym szpringu raczej nie udałoby się wyjechać rufą na wiatr



Też o tym pomyślałem. Brzydki manewr, ale w skrajnych warunkach, za zgodą kapitana jachtu, przykleiłbym się do niego i wystrzeliłbym się z jego knagi.

_________________
noone

To jak z refowaniem, jeśli myślisz - znaczy że już za późno.
Jak było tak ciężko, trzeba było zrobić kolację zapoznawczą i wyjść na noc lub rano, kiedy warunki pogodowe by się zmieniły. Ja bym tak zrobił na pierwszy raz. Co innego deliwerka i inne musy.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Problem rodzi się gdy śruba wytwarza duży "efekt śruby" działający w kierunku niekorzystnym. Zazwyczaj na wstecznym jest spory
BTW
Nie rozumiem skąd się bierze ta nieprzezwyciężalna moda na parkowanie dziobem do pływających pomostów unoszących się 20 - 30 centymetrów nad wodą.

Piotr Siedlewski

Dlaczego brzydki? Może upierdliwy, może wymaga biegania po jachtach, ale skuteczny i bezpieczny.
Ja, pochodząc z czasów, gdy pływało się bez silnika, nie mam żadnych oporów, żeby przejść się z cumą na inny pomost i tę cumę wykorzystać. Tak samo można wykorzystać jacht obok, żeby odchodzić klasycznie że tak powiem i bez stresu.
Zwłaszcza gdy nie znamy jachtu i nie wiemy, jak zareaguje i czy nie władujemy się rufą, na pełnym gazie, w jacht po drugiej stronie.
Oczywiście trzeba mieć na stanie długą cumę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Bo najpierw musisz wyjechać z y-bomów i oprzeć się na sąsiedzie.
Przy założeniu, że nie czuję skrępowania przy korzystaniu z knagi sąsiada, wolałbym wykorzystać prawą knagę rufową sąsiada z lewej i obrócić się na niej rufą na wiatr.

_________________
noone

Jeżeli łódka jest rozpedzona to idźcie prosto do tyłu.
Ja parkowalem w Dziwnowie w marinie letniej. Od zawsze parkuje dziobem do pomostu taki nawyk,z lodki wychodzę bokiem. Z drugiej strony u mnie łatwiej wyjść przez dziób niż rufe.

_________________
pozdrowienia piotr

A ja robiłem to nie raz na jachtach nawet 39 stóp. Mówimy o asekuracji dryfu dziobu, a nie walce z jachtem. Waży pewnie z 5 ton może z haczykiem.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jest łódka z knagą / wantownikiem.

Owszem, ale nie każda łódka rozpędzi się na 1-2 metrach do prędkości, przy której, siła skręcająca na sterze jest większa niż "efekt boczny śruby".

Piotr Siedlewski

Kiedyś tak się robiło. Jak pisałem, mnie to nie przeszkadza i chyba wolałbym tak, niż ryzykować.
Mówię chyba, bo na swoim jachcie pewnie bym wyjechał na silniku na jeden raz. Ale trudno to ocenić, nie wiedząc ile faktycznie było miejsca.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


U mnie z dwóch powodów. Raz, że podobnie jak u Piotra, o wiele wygodniej wychodzi się z dziobu niż z rufy. Po drugie i ważniejsze, ster wystaje poza obrys rufy o 31 cm i zwyczajnie nie chcę go rozwalić o pomost.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale ja to zauważam w Polsce, nawet na jachtach, których cechy konstrukcyjne przemawiają za parkowaniem na wstecznym.

Piotr Siedlewski

Trudno mi mówić za innych. Może nie lubią pokazywać kokpitu i wejścia do kabiny przechodniom?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

To powiem za siebie: zawsze dziobem! Z oczywistych powodow prywatnosci i intymnosci niejakiej. No i ile mozna odpowiadac na rzucane z pomostu "smacznego"? O reszcie nie wspomne.
Catz Z Trapem Dziobowym.

_________________
W hamaku na huśtawce

Też przez wiele lat uważałem, że rufą cumują pedały, ale przyszedł taki moment kiedy diametralnie zmieniłem zdanie.

Jak się ma na pokładzie osobę niepełnosprawną to człowiekowi zdanie zmienia się o 180 stopni tak jak i pogląd na wiele rzeczy - w tym na temat cumowania.

Dziś cumowanie rufą jest dla mnie tak naturalne jak chodzenie ... mojej Marzeny, która po udarze ma duże kłopoty z przemieszczaniem się po pokładzie - czy to burtą czy to dziobem - ale przez otwartą rufę wychodzi z jachtu i wchodzi nań sama - praktycznie bez pomocy...


Także drodzy interlokutorzy - wszystko zależy od punktu siedzenia...



Także póki człowieka

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Co jest leitmoivem wiekszosci poruszanych tu ( i tam ) tematow
Catz Jednak O Klasyce Statystycznej

_________________
W hamaku na huśtawce

Dopowiem a propos statystyki klasycznej - z tak wysokim - jak u mnie - dziobem to nawet mając załogę w pełni sprawną wolałbym cumować rufą.

Tam otwieram platformę i mam pomost na poziomie kokpitu - daję niewielki krok i jestem na pomoście bez skakania przez dziób.

Jest stokroć wygodniej na taki jacht wejść i z niego zejść - rufą - niż z tak wysokiego dziobu.

Ale jak to mawiają - jak sobie stryjenka winszuje ...

I raz jeszcze o tejże statystyce klasycznej - czy takie cumowanie na południu Europy nie z tego wygodnictwa wynika ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Niech kazdy sobie cumuje jak mu wygodnie, jak chce, lubi, umie, potrafi, moze, musi.
Niektorzy pokazywac lubia, nawet jak nie musza. Inni nie.
Catz Howgh Statystyczne!

_________________
W hamaku na huśtawce

Chyba najgorsza z propozycji w tym wątku... Z jednym musze się zgodzić. Połowicznie. Obijacze nie na burtach, ale na sterburcie. Wszystkie odbijacze, bo jak w pozycji "jak na rysunku" ruszysz do przodu, będziesz rzeźbil po chwili sterburtą, rufy zacumowanych jachtów.
Bez szans.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!