Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=28745
Strona 1 z 2

Autor:  Sajmon [ 16 cze 2018, o 11:12 ]
Tytuł:  Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Zainspirowany śmietnikiem ktory niestrudzeni szydercy zrobili w postcie, ogloszeniu doswiadczonego żegla4za, chcę zalożyc watek i zapytac w nim, co wedlug Was świadczy o profesjonaliźmie skippera. Jak ci z Was ktorzy korzystaja z takich usług, wybierają wlasciwa osobę. Czym się kierują, kogo pytają.
No i czym jest w Waszej ocenie ten profesjonalizm?

Autor:  RadekNet [ 16 cze 2018, o 12:44 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Przedstawianie się z imienia i nazwiska - to tak na początek.

Radek Wrodarczyk

Autor:  plitkin [ 16 cze 2018, o 13:07 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

RadekNet napisał(a):
Przedstawianie się z imienia i nazwiska - to tak na początek.


Komu?

Niedawny przykład: "Nazywam się Mateusz .... Jestem profesjonalistą". Widać, nie wystarczyło. W tym czasie jacht został zrobiony przez całkiem sprawną ekipę anonimowych żeglarzy.
Samo przedstawienie się niczego nie zmienia. O braku profesjonalizmu jednak wg mnie świadczy publiczna krytyka konkurencji.

Autor:  RadekNet [ 16 cze 2018, o 14:25 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

plitkin napisał(a):
RadekNet napisał(a):
Przedstawianie się z imienia i nazwiska - to tak na początek.


Komu?

Niedawny przykład: "Nazywam się Mateusz .... Jestem profesjonalistą". Widać, nie wystarczyło. W tym czasie jacht został zrobiony przez całkiem sprawną ekipę anonimowych żeglarzy.
Samo przedstawienie się niczego nie zmienia. O braku profesjonalizmu jednak wg mnie świadczy publiczna krytyka konkurencji.

Samo przedstawienie się nic nie znaczy, ale w połączeniu z Google już coś daje. Skiper to "firma", nie może zasłaniać się ochroną danych osobowych.

Radek Wrodarczyk

Autor:  reed [ 16 cze 2018, o 14:57 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Musi mieć przepaskę na oku i drewnianą protezę. I koniecznie palić fajkę.

Autor:  plitkin [ 16 cze 2018, o 16:20 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

RadekNet napisał(a):
. Skiper to "firma", nie może zasłaniać się ochroną danych osobowych.


Tja.... Normalnie- korporacja.


Jak dla mnie - to zwykły pracownik i zwykły człowiek. Mało tego, nie wyróżniający się jakimiś wyjątkowo trudnymi do zdobycia kwalifikacjami. I może wszystko co jest zgodne z prawem i ma co tako człowiek ma ochotę. O profesjonaliźmie świadczy poziom przygotowania i jakość wykonywanej pracy, a nie fakt upublicznienia danych grupce nie zainteresowanych usługami "pomagaczy". Nawet jeżeli jakaś przypadkowo wyrwana grupka z branży wymyśli "swoje" zasady i uzna, że jak oni na forum człowieka znają i akceptują - to jest profesjonalistą, a jak nie - to nie.

Autor:  Jurmak [ 16 cze 2018, o 16:48 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

plitkin napisał(a):
O profesjonaliźmie świadczy poziom przygotowania i jakość wykonywanej pracy,


Ja pewnie jestem dziwny, ale... ja bardziej patrzę na to jakim ktoś jest człowiekiem a potem na profesjonalizm...

Sajmon napisał(a):
Czym się kierują, kogo pytają.


Świat jest mały, a kto pyta ten nie błądzi:-))))

Autor:  piotr6 [ 16 cze 2018, o 17:11 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

plitkin napisał(a):
Nawet jeżeli jakaś przypadkowo wyrwana grupka z branży wymyśli "swoje" zasady i uzna, że jak oni na forum człowieka znają i akceptują - to jest profesjonalistą, a jak nie - to nie.


Wystarczy jak Stara Zientara się wypowie, jego akceptacja to jak wyrocznia.
Wygląda na to ,że Sajmon wątek bez sensu założyłeś, gdy są wątpliwości mamy tu grono specjalistów co ocenią kto,co i jak? można słać emaile bezpośrednio,będzie szybciej.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

ps. aktywność poniektórych w wątkach ogłoszeniowych jest zadziwiająca,kompletnie powtarzalni aż do znudzenia. To chyba te słynne liberalne poglądy coby nie psuć rynku? ;)

Autor:  Leszek [ 16 cze 2018, o 19:20 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Witam.
profesjonalizm (za SJP)
1. «czyjeś duże umiejętności i wysoki poziom wykonywanej pracy»
2. «zawodowe uprawianie jakiejś specjalności»
3. «wyraz lub związek wyrazowy charakterystyczny dla języka określonego środowiska zawodowego»
To teraz wybierajmy o czym chcemy rozmawiać.
Ja o 1.

Autor:  plitkin [ 16 cze 2018, o 19:30 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Jurmak napisał(a):
plitkin napisał(a):
O profesjonaliźmie świadczy poziom przygotowania i jakość wykonywanej pracy,


Ja pewnie jestem dziwny, ale... ja bardziej patrzę na to jakim ktoś jest człowiekiem a potem na profesjonalizm...


Twój chirurg będzie zadowolony, kiedy zamiast operacji będzie mógł po prostu miło pogadać duszą w duszę... ;)

Autor:  PioBia [ 16 cze 2018, o 19:33 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

plitkin napisał(a):
... miło pogadać duszą w duszę... ;)


Zupełnie OT: podejrzewam, że to rusycyzm. Pięknie brzmi!

Autor:  plitkin [ 16 cze 2018, o 19:36 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Tak, to rusycyzm i pewna metafora przy okazji :)

Autor:  RadekNet [ 16 cze 2018, o 19:39 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

plitkin napisał(a):
RadekNet napisał(a):
. Skiper to "firma", nie może zasłaniać się ochroną danych osobowych.


Tja.... Normalnie- korporacja.


Jak dla mnie - to zwykły pracownik i zwykły człowiek. Mało tego, nie wyróżniający się jakimiś wyjątkowo trudnymi do zdobycia kwalifikacjami. I może wszystko co jest zgodne z prawem i ma co tako człowiek ma ochotę. O profesjonaliźmie świadczy poziom przygotowania i jakość wykonywanej pracy, a nie fakt upublicznienia danych grupce nie zainteresowanych usługami "pomagaczy". Nawet jeżeli jakaś przypadkowo wyrwana grupka z branży wymyśli "swoje" zasady i uzna, że jak oni na forum człowieka znają i akceptują - to jest profesjonalistą, a jak nie - to nie.

Pytanie było "jak wybierasz skipera na swój rejs". U mnie osoba, która nie firmuje swojej działalności swoim nazwiskiem odpada w przedbiegach.
Skiperow o których można się czegoś dowiedzieć bez zbędnych ceregieli jest na tyle dużo, że nie trzeba szukać wśród tych wstydliwych.

Radek Wrodarczyk

Autor:  Bombel [ 16 cze 2018, o 19:43 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

plitkin napisał(a):
Tak, to rusycyzm i pewna metafora przy okazji :)

Pies trącał rusycyzm. Pełno tego u nas. Ale myśl przednia. I jaka słuszna. Victor, od tej strony Cię nie znałem. Szacun.

Autor:  Leszek [ 16 cze 2018, o 20:38 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Tu chciałoby się powiedzieć: Tyle samo startów co lądowań. Ale tu do końca tego odnieść nie można a szkoda. Chociaż, częściowo jest dużo prawdy w tym powiedzeniu w stosunku do skipperów/kapitanów. Ci którzy z zadowoloną załogą pomyślnie wracają z rozpoczętego rejsu mogą spokojnie uznać siebie za profesjonalistów. Można zadać pytania: Co to znaczy zadowolona załoga? Czy w każdych warunkach jesteśmy w stanie pogodzić dwie sytuacje 1. bezpieczeństwo 2. oczekiwania załogi, szczególnie tej nastawionej turystycznie? A w końcu końców właśnie ta wystawi opinię. Bo zapłaciłem a było beee. To jest trudny temat.

Autor:  Moniia [ 16 cze 2018, o 21:18 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Póki moje załogi nadal chcą ze mną pływać, mogę uznać, że coś robię dobrze.
Jak przestaną, to będzie trzeba się poważnie zastanowić ;)

Autor:  kooniu [ 16 cze 2018, o 22:26 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Moniia napisał(a):
Póki moje załogi nadal chcą ze mną pływać, mogę uznać, że coś robię dobrze.
Jak przestaną, to będzie trzeba się poważnie zastanowić ;)


Zwłaszcza jak to zrobi w rejsie dookoła ;)

Autor:  Sajmon [ 17 cze 2018, o 07:34 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

No i znowu wątek zostal zdominowanych przez userów, którzy plywają samodzielnie, czy też samimsą skiperami, zatem moja ciekawość nie zostąnie zaspokojona.

Natomiast moje obserwacje są takie, że całe armie ludzi, nie mają pojęcia z kim płyną, dowiadują się o tym dopiero stawiając się na pokładzie w wyznaczonym miejscu i terminie.
Idą za swoim wyobrażeniem, za swoimi nadziejami... Nie badają, nie sprawdzają z kim plyną.

Na szczęście większość ludzi, większość skipperów jest "normalna" i nie ma jakiś większych problemów

Autor:  burzum [ 17 cze 2018, o 07:50 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Profesjonalizm:

1. Umiejętności żeglarskie, poparte doświadczeniem.
2. Znajomość i przestrzeganie obowiązujących przepisów prawa.
3. Znajomość i przestrzeganie obowiązujących procedur.
4. Pełna znajomość jachtu i akwenu, przygotowanie do rejsu
5. Umiejętność planowania i szybkiego podejmowania decyzji.
6. Odpowiedzialność.
7. Umiejętność zarządzania załogą.

To, wydaje mi się, podstawy.

pozdrawiam,

Piotr

Autor:  plitkin [ 17 cze 2018, o 07:53 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Pracowitość?
Higiena osobistą?
Prezencja?

Autor:  Wert23 [ 17 cze 2018, o 08:01 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Sajmon napisał(a):
Natomiast moje obserwacje są takie, że całe armie ludzi, nie mają pojęcia z kim płyną, dowiadują się o tym dopiero stawiając się na pokładzie w wyznaczonym miejscu i terminie.
Idą za swoim wyobrażeniem, za swoimi nadziejami... Nie badają, nie sprawdzają z kim plyną.

Bo tak jest. Nie wybieramy skippera tylko termin, region i jacht patrząc na cenę. Najwyżej potem będziemy na nim psy wieszać.
Zatrudniając malarza ufam, że wie jak pomalować ściany, hydraulik rury, kierowca autokaru prowadzić pojazd. Nie zatrudniam nikogo, który mówi, że zrobi to dobrze bo to chyba jest oczywiste.
Kapitan oprócz morskich/nawigacyjnych kwalifikacji powinien umieć zapanować na załogą, stwarzać dobrą atmosferę, hamować napięcia międzyludzkie. A tego się człowiek dowie jak będzie na pokładzie.

Autor:  urbos [ 17 cze 2018, o 08:10 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Zawsze przed rejsem wysyłam załodze dłuuugiego maila (dziewczyna mnie ochrzania, że za długi i nie będzie im się chciało czytać) z informacjami o tym gdzie co i jak. Za 10 dni do Grecji lece (musiałem to napisać, bo się przy okazji uśmiechnąłem - już wiecie skąd za długie maile) i wysyłam info: "plan - mało pływania, dużo jedzenia, raczej zatoczki, porty rzadziej. Nie lubimy zwiedzać zabytków, ale od nich nie stronimy. Nurkujemy, śpiewamy."
To oczywiście wersja skrócona.

I już wiadomo jaki jest rodzaj pływania.

Kupiłem niedawno książkę Toma Cunliffe'a 'żegluj jak ekspert' (polecam). Jest tam, między innymi, rozdział 'zadowolenie załogi' (mogłem przekręcić tytuł rozd). Raczej pisze dość oczywiste rzeczy, ale parę przemyślałem i wziąłem do serca. I wezmę na jacht.

Autor:  Moniia [ 17 cze 2018, o 09:52 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

To przepraszając Tomka za 'dominowanie' wątku - jeszcze jedno zdanie.
Jak mój przedpiśca staram się poznać załogę i to ci chcą od rejsu PRZED rejsem. Starajcie się w drugą stronę. To pomaga Wam poznać skipera i vice versa. Póki na lądzie, możecie dyskutować, ustalić priorytety (lodowce czy wulkany?) i co chcecie od rejsu. Jeśli jest czas - zwykle da się zaplanować rejs tak aby spełnił oczekiwania. Inaczej może okazać się, że nic z tego - bo na pokładzie demokracja jest już mocno ograniczona i jest wiele czynników zmuszających skippera do podjęcia takich a nie innych decyzji.

I pamiętajcie - to, że skipper Wam tłumaczy powody decyzji nie jest informacją, że możecie ją dyskutować, jest tylko informacją o jej przyczynach. Jeśli będzie otwarta do dyskusji - skipper powie Wam to jasno i na ogół da Wam konkretny wybór (robimy to lub to).

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 17 cze 2018, o 10:31 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Sajmon napisał(a):
zatem moja ciekawość nie zostąnie zaspokojona.

Chyba rzeczywiście dyskusja poszła w inną stronę, wszyscy skupili się na na pierwszym pytaniu (po poniektórzy nawet definicję "profesjonalizmu" podali :lol: )
Może jakbyś bardziej podkreślił to, o co wprawdzie spytałeś:
Sajmon napisał(a):
Jak ci z Was ktorzy korzystaja z takich usług, wybierają wlasciwa osobę. Czym się kierują, kogo pytają.
, ale ta kwestia "utonęła" w pytaniu które stanowi tytuł wątku... Trzeba nowy wątek z nowym tytułem założyć... :-P

Autor:  burzum [ 17 cze 2018, o 10:50 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Sajmon napisał(a):
co wedlug Was świadczy o profesjonaliźmie skippera?

Sajmon napisał(a):
No i czym jest w Waszej ocenie ten profesjonalizm?

Sajmon napisał(a):
Jak ci z Was ktorzy korzystaja z takich usług, wybierają wlasciwa osobę?


Te pytania są chyba jednoznaczne, dlatego zastanowiłem się, czym by dla mnie polegał profesjonalizm skippera i jak ja bym do tego podszedł.

Sajmon napisał(a):
czym się kierują, kogo pytają.


A to chyba niekoniecznie związane, bo nie muszę wybierać profesjonalisty. Chociaż ja akurat we wszystkim, co robię, profesjonalizm i odpowiedzialność za swoją pracę cenię najbardziej. I dla mnie świat amatorski i profesjonalny to totalnie różne światy.

W kwestii czym się kierują i kogo pytają, to mam wrażenie, patrząc po moich znajomych, że decyduje marketing szeptany i osobiste polecenia, doświadczenia i rekomendacje.

pozdrawiam,

Piotr

Autor:  Zielony Tygrys [ 17 cze 2018, o 10:58 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

W wyborze z kim pływać bardzo nieprofesjonalnie kieruję się osobistą sympatią lub antypatią. A te powstają najlepiej podczas spotkań, SIZów, czytania forum itepe.

Jeżeli chodzi o skipera, wychodze z założenia że nie jest idiotą i wie, czego się podejmuje. Jak dotad to działało pod warunkiem pkt pierwszego czyli poznania wpierw choc trochę dla uprawdopodobnienia tezy o niebyciu idiota.

Autor:  kooniu [ 17 cze 2018, o 11:13 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Co prawda do tej pory nie wybierałem skipera ale zdarzało mi się wybierać ludzi z którymi musiałem współpracowac (czy raczej podejmować decyzję o współpracy), i po podjęciu decyzji im podlegać. Sympatia i umiejetności interpersonalne są w takim przypadku dobra
podstawą sukcesu .

Autor:  urbos [ 17 cze 2018, o 11:38 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

Ja mam na jachcie zawsze demokrację. Jak mam np. 10 osób załogi to każdy (z 9 załogantów) ma 1 głos. Ja mam 10. Ale często się wstrzymuję. I mówię to ludziom po wejściu na jacht.

Trafiłem parę razy na kiepską załogę. Shit happens.
To trochę jak w życiu. Jakie parametry ma posiadać idealna żona/mąż?

Autor:  Wert23 [ 17 cze 2018, o 11:54 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

urbos napisał(a):
Trafiłem parę razy na kiepską załogę. Shit happens.

Wtedy właśnie wyjdzie z Ciebie "profesjonalizm" cokolwiek on znaczy. ;)

Autor:  Jurmak [ 17 cze 2018, o 15:19 ]
Tytuł:  Re: Co świadczy o profesjonaliźmke skippera, kapitana

plitkin napisał(a):
Twój chirurg będzie zadowolony, kiedy zamiast operacji będzie mógł po prostu miło pogadać duszą w duszę...


Och... ale błyskotliwe porównanie żeglarstwa z medycyną:-) Zakładając, że ja mam płynąć w rejs za który zapłaciłem, to nie mam zamiaru spędzać dwóch tygodni może z profesjonalistą ale w codziennym obyciu chamem albo osobą która ma problemy z alkoholem...

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/