A może dlatego,że nie ma takiego zapotrzebowania. Pewnie każdy kto chce poczuć smak regat będzie wiedział gdzie uderzyć. Nie wiem czy to takie złe, ponieważ tak jak z samochodem najpierw trzeba nauczyć się jeździć a potem kupić czy wynająć cos co ma ze 300 km pod maską lub kampera wielkosci autobusu ale do 3.5t.

Pewnie dlatego,że:
Gdyby to był kurs pływania regatowego to tez bym miał pretensje

Musielismy oduczyc sie przerzucania bomu przy rufach i nauczyc wybierania talii.
Najlepsze bylo jak aktualny wtedy wicemistrz Polski ( bywal i mistrzem ) z manewrowki dostal 3.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

A skąd KURSANT ma wiedzieć na co ma zapotrzebowanie? On przyszedł się uczyć żeglarstwa. Nie zgłaszał zapewne zapotrzebowania na foka, grot czy miecz, niemniej został nauczony ich obsługi.

Co do smaku regat: właśnie nad tym ubolewam, że spinaker kojarzony jest z regatami. Nawet u żeglarzy. Nawet przez Ciebie i uważasz, że to normalne. Ja uważam, że nie Za granicą tak nie jest - to żagiel podstawowy do żeglugi z wiatrem i tyle. Tak jak luzuje się talię grota - tak stawia się spinaker. Polski masowy system szkoleniowy wykastrował żeglarstwo o spinaker i szczere przekonanie, że jest to żagiel do regat i do zaawansowanej nauki jest tego dowodem. Są całe pokolenia żeglarzy, którzy nie potrafią spina obsłużyć, za to wiedzą (w teorii, najczęściej) co to jest jol. Ubolewam nad tym strasznie.

O tym mi powiedzieli i gotowy byłem

_________________
pozdrowienia piotr

Naród strachliwy i konserwatywny.
Spinaker trudny do obsługi paluszkiem.
Wkoło pieprzenie o priorytecie wygody.
Taki mamy klimat.
v

Nie prawda. Polacy to bardzo przedsiębiorczy naród, otwarty na wyzwania i szaleństwa. Tylko naród stał się ofiarą systemu. Tak jak kiedyś ludzie siedzieli przez całe życie na wsi i nie chcieli wyruszyć za granicę, bo im wmawiano że to bez sensu i jak tam źle - tak i że spinakerem: powtarza się to co gadał 40 lat temu instruktor, do którego miało się naturalnie pełne zaufanie. A on powtarzał za swoim instruktorem. A tamten był wyszkolony przez system. Wszyscy byli dobrymi żeglarzami, tylko ich wiedzę obkrojono odgórnie m.in. o spinaker i skażony o pojęcie "prawo drogi ma ostrzejszy".

... do tego "obkrojony i skazony" duperelami bez najmniejszego znaczenia i zwiazku z tematem.
Catz Generalizujacy Tez

_________________
W hamaku na huśtawce

Taki na przykład wieśniak francuski, włoski albo niemiecki to o niczym nie marzył tylko o wyjeździe za granicę, stąd się wzięło bogactwo form żeglarstwa u nich.

Piotr Siedlewski

No nie wiem,czyzbym byla jedyna ktora uczono plywania ze spinakerem w Polsce, i nie bylo to szkolenie regatowe?! Ale za to bylo bardzo dawno temu....

Ale skoro o szkoleniach i instruktorach byla mowa:
jesli moje rozmowy z rodzicami nastolatkow wybierajacych sie na kursy zeglarskie sa miarodajne, to po prostu chodzi o zdobycie wiedzy potrzebnej do rodzinnego (najczesciej) plywania w Chorwacji czy Grecji; a dla b.odwaznych na Karaibach. Tzn.plywaja rodzice,
i chca miec "podszkolona" zaloge.
Rozne szkoly zeglarskie jada razem, tymi samymi pociagami, mialam kilka krotnie okazje porozmawiac z wieloma osobami, i taka byla glownie motywacja i uczestnikow obozow,
i ich rodzicow. Jesli mieli wlasne lodki, to tez nie w Polsce. Przykladowo: z Wroclawia szybciej sie doleci do Grecji niz dojedzie nad Baltyk.
Do tego typu plywania spinaker nie jest "potrzebny", moze jedynie czasem tzw.cruising chute ( polskiej nazwy nie znam,przepaszam).
A instruktorzy ucza tego, czego potrzebuja "kursanci"!
Jak bedzie zapotrzebowanie na spinakery, sadze ze beda uczyc obslugi spinakera.
A na razie po prostu nie ma.
To po co uczyc czegos, co nie ma zastosowania w praktyce?

PS Tak, wiem, ze w innych watkach pisalam sporo o spinakerach, ale to nie byly watki o szkoleniu zeglarskim dla poczatkujacych!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

... własną lodka ze spinakerem oczywiscie.
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ten jest takim?

_________________
W hamaku na huśtawce

No trzeba przyznać, że miała rodziców niezwykle ją "kochających" jak w wieku 12/13 lat musiała sprzedawać gazety i myć samochody ...

My z matką mojej Weroniki także rozstaliśmy się ale Weronika w wieku 13 lat nie musiała sprzedawać gazet ani myć samochodów - poszła do bardzo dobrej szkoły i oboje z Agnieszką dbaliśmy, aby dziecko mogło się normalnie uczyć i kształcić i nie uciekać w swoją odrealnioną wizję świata wypływając w wieku 13 lat w rejs dookoła globu ...

Dużo rozumiem, ale tego nie mogę

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tu chyba bardziej chodzilo o pokazanie: ach jaka ja jestem wspaniala...Ona jest strasznie zarozumiala na zywo, (przynajmniej w wywiadach ktore slyszalam). *

Catz,
nie wiem!
Zalozyciel watku, raczej poczatkujacy nie jest.
Ale z kolei, dalsza dyskusja byla o podstawowym szkoleniu i o instruktorach w Polsce, a to chyba dotyczy glownie poczatkujacych. Przynajmniej tak zrozumialam wypowiedzi Plitkina?
Jesli nie dobrze zrozumialam, to z gory przepraszam!

*
Edycja: to trzeba zrozumiec w kontekscie rodzicow, ktorzy "podpuszczaja" swoje dzieci, z roznych powodow, do mowienia i robienia czegos, czego tak na prawde chca sami rodzice. Inny z tego samego gatunku, to ojciec chlopaka ktory wszedl na MtEverest w wieku chyba 10lat, " bo on od zawsze o tym marzyl". Taak...jasne! Pytanie tylko kto, i o czym.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Aniu - to zarozumialstwo nie przyszło z mlekiem matki - postawię śmiałą tezę, że w tym akurat przypadku jest wynikiem walk pomiędzy rodzicami.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocurze, dokladnie to chcialam wyrazic! Tylko zrobiles to lepiej!!!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

To dosc popularne w niektorych krajach i nic to z kochaniem (albo nie) wspolnego nie ma.
Dalsza owszem.
Czy o to chodzilo zalozycielowi watku, nie wiem.
kooniu jest dla nas zbyt dobry.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

O nich watek nie jest na bank!

_________________
W hamaku na huśtawce

Catz,
mam problem jak wyrazic to co chce napisac, poprawnie. W przypadku panny D. nie chodzilo o sam fakt zarabiania na drobne wydatki, to jest tak jak piszesz dosc typowe.
Nie, ona i tatus wszedzie i zawsze opowiadali jak to ona juz od malenkosci o niczym innym jak o tym oplywaniu swiata nie marzyla, i pacholeciem bedac nic tylko ze scierkami czy innymi gazetami biegala....mieszkajac na jachcie z rodzicami.
Nie neguje tego, ze nauczyla sie plywac.
Ale Holendrzy, a wlasciwie jej matka (Niemka) walczyla o to ,zeby dziewczyna w ogole sie UCZYLA. Czegokolwiek.
Zas ojciec chcial miec zdobywczynie rekordu. Efektem batalii sadowej bylo zabranie przez nia podrecznikow na lodke, teoretycznie miala sie eksternistycznie uczyc.
W praktyce ona sam przyznala, ze nawet do tych ksiazek nie zagladala, w jakims wywiadzie powiedziala ze wyrzucila wszystkie podreczniki za burte. Gdzie indziej mowi, ze szkola to bzdura, bo ona to by dzieciaki wsadzila na lodke i wyslala w sztorm, to sie naucza zycia, a nie jakies tam ksiazki. Cytaty z typowych wypowiedzi Laury. Po drodze ona ojcu uciekala z domu, i jakies tam inne przeboje tez byly. To przeplyniecie do Anglii, to chyba atez jedna z jej ucieczek.

Tak dokladnie tego wszystkiego to ja znowu nie sledzilam. To byla taka swoista ciekawostka, o ktorej dyskutowalam z moimi dziecmi, wtedy, jak ta batalia sadowa sie toczyla, bo byla troche kometowana wsrod tutejszych zeglarzy i kadetow, i to tyle.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Większość modeli obecnie produkowanych jachtów turystycznych i na rynek czarterowy nawet nie ma przewidzianego spinakera, od biedy da się zastosować na nich genaker.
Ale w przypadku czarteru wiąże się to z dodatkową opłatą za żagiel i odrębną kaucją.
Dla większości załóg gra nie warta świeczki.

Piotr Siedlewski

No to napiszę przewrotnie;
gdyby nie wieśniacy i świniopasy hiszpańscy to dzisiaj zamiast potęgi USA mielibyśmy potęgę Majów.O francuskich,angielskich czy holenderskich to nie wspomnę.
To tak obrazowo i jaskrawo.
Mało ich było w załogach karawel setkami płynących do Nowego Świata?

Wyrazilas bardzo poprawnie!
Zainteresowani panna D. i jej starymi beda zachwyceni.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

Tu się zgodzę ale ja tylko Ani odpowiedziałem z czym jak widzę nie zgadzasz się więc nie ciągnę tematu.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Gdzie i na jakiej łódce używać spina czy balona,na stawie czy jeziorze gdzie co dwadzieścia minut trzeba robić zwrot aby dziobem w brzeg nie zaryć?
Nie mówię tu o regatowcach tylko normalnych żeglarzach pływających rekreacyjnie.
Stosowane głównie są w przelotach oceanicznych i przez regatowców i zwykłych żeglarzy.
Czy turystyczny żeglarz odpala spina czy balona jak pływa po zatoce czy zalewie?,pytam bo nie wiem i nie czytałem o takich.

Pływałam ze spinakerem w trybie daily sailing, absolutnie nieregatowo, za to ze sporą przyjemnością na skromnym akwenie, jakim są Dziećkowice. Kilka minut jazdy z wiatrem, pół godziny halsowania i cały dzień radochy. Można? Można.

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Alez skad!
Watek musi sie rozlazic i czy to beda definicje przepisow regatowych, dzielny acz skazony narod, czy rozwody... prawde mowiac juz wole te pierwsze. Nuda, ale cos o nich wiem. O rozwodach nic. Drugiego nie zrozumialem.
Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

No to jestesmy już dwie!!!!
Kocham Smoczyce (i Smoki rzecz jasna!).

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Można ,na Dziećkowice to i autopilot byłby wskazany,a o asystencie parkowania nawet nie wspomnę.
Żartuję,swoję drogą rozważałem to w kontekście wyprawy na Bornholm.Trochę mil i jakiś większy żagiel mógłby być podniesiony.Przynajmniej przez jakiś tam czas.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Uśmiechnij się,wątek musi tętnić życiem.
Kooniu zamiast rozwijać temat to zamilkł.

Ależ oczywiście, że tak. O czym w swoich relacjach z wypadów turystycznych nie raz opisywałem.
Przelot do Dziwnowa, wypad na Łotwę:
http://zpokladu.pl/glowna/relacje/zdjec ... 7579_3.jpg
http://zpokladu.pl/glowna/relacje/zdjec ... 5946_3.jpg

Zdjęcie załączone do posta pokazuje Pallasa pod spinakerem i big-boyem. Można, jak się chce.

Zawsze z wiatrem stawiamy spinakera, chyba że za mocno wieje.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak przywołasz jeszcze Piotra I to będzie akurat.
Sprawdź sobie ( gdzie chcesz) od iluż to lat spinaker jest stosowany w Polsce. Mówię o klasycznym spinakerze a nie nieudolnych poprzednikach (dwa foki na motyla, spinaker kieszeniowy, itp)
Gdy zaczynałem swoją przygodę z żeglarstwem to o spinakerach u nas jeszcze nikt nie słyszał.
Bo coś mi się kojarzy że obecny typ spinakera i spinakerbomu to tak Angole chyba w 1955 r. Jakoś do nas wtedy nie bardzo mógł się przebić z przyczyn chyba zrozumiałych

_________________
Pozdrawiam
Wiesław

A skoro wątek już się zupełnie rozleciał, to w ramach edukacji podrzucam krótką relację o zbytniej pewności siebie, przy krótkim TURYSTYCZNYM przelocie z Jastarni do Gdyni. Oczywiście pod spinakerem.
http://archiwum.jkmgryf.pl/index.php?op ... &Itemid=14

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ładowali się oni z biedy, braku ziemi, dla zarobku, niekiedy w ramach wyroku, albo pod przymusem. Bywało że uciekali przed nękaniem. Dla czystej ciekawości świata niewielu pływało.

Piotr Siedlewski