Mancunian, dzięki za rysunki i, zgodnie z obietnicą, wyjaśniam jak umiem.
Najpierw ustalmy jedno: poruszamy się w ramach AKTUALNYCH przepisów (edycja 2017-2020) i dla regat FLOTOWYCH. To jest bardzo istotne, gdyż regaty meczowe niektóre z istotnych w tej kwestii przepisów zmieniają.
mancunian napisał(a):
sytuacja 1 - rysunek a)
https://1drv.ms/u/s!Am0lxap1XuqdpPoukcylffHE6EXCiA
Jacht B dogania Jacht A i zaczyna ostrzyć. Odległość do znaku znaczna (myślę, że mozna go spokojnie pominąć). Czy Jacht A ma obowiązek wyostrzyć, aby zrobić miejsce Jachtowi B. Czyli generalnie, czy Jacht A ma ustąpić miejsca szybszemu Jachtowi B, tutaj zakładam, że na regatach może być przepis mówiący, że ma mu dać wystarczająco miejsca by ominąć znak, ale czy Jacht B może ostrzyć ile mu się tylko podoba i Jacht A nie ma tu nic do gadania?
https://1drv.ms/u/s!Am0lxap1XuqdpPoukcylffHE6EXCiA
Jacht B dogania Jacht A i zaczyna ostrzyć. Odległość do znaku znaczna (myślę, że mozna go spokojnie pominąć). Czy Jacht A ma obowiązek wyostrzyć, aby zrobić miejsce Jachtowi B. Czyli generalnie, czy Jacht A ma ustąpić miejsca szybszemu Jachtowi B, tutaj zakładam, że na regatach może być przepis mówiący, że ma mu dać wystarczająco miejsca by ominąć znak, ale czy Jacht B może ostrzyć ile mu się tylko podoba i Jacht A nie ma tu nic do gadania?
Fakty: Jeżeli jacht B jak mówisz - DOGANIA jacht A (to jest istotne) na kursie pełnym (poniżej 90st. do wiatru, co jest istotne), czyli jacht B osiągnął krycie po zawietrznej w stosunku do jachtu A, to zachodzą następujące relacje:
1. Z chwilą złapania krycia (czyli upraszczając - kiedy linia prostopadła do rufy jachtu B przecina jakąś część jachtu A) - jacht A staje się jachtem zawietrznym w kryciu, więc uzyskuje prawo drogi. Wcześniej, do czasu osiągnięcia tego krycia (pokrycia się kadłubów) - jacht B miał pierwszeństwo.
2. Początkowo po nabyciu prawa drogi jacht A ma obowiązek dać jachtowi B miejsce na ustępowanie, a obowiązkiem jachtu B jest ustępowanie. Ustępowaniem jest taka pozycja jachtu B, która zapewnia jachtowi z prawem drogi (w tym przypadku A) możliwość wykonania natychmiastowego manewru zgodnie ze sztuką żęglarską bez spowodowania kontaktu (co istotne, nie musi, wręcz nie powinno dojść do kontaktu by uznać, że jacht B nie ustępuje - wystarczy minimalna odległość (np. 10-20 cm) i brak działania ze strony jachtu B celem zwiększenia tej odległości. Wracająć do pierwszego zdania: jacht A ma się zbliżyć do jachtu B w takiej odległości, by jacht B robiąc szybki manewr ustępowania nie spowodował kontaktu. Ten sam przepis chroni jacht B przed nadmiernym natychmiastowym ostrzeniem jachtu A tuż po uzyskaniu prawa drogi. Mówimy o przepisie 15 PRŻ. Czyli: jacht A ma pierwszeństwo, ale warunkowe: musi dać jachtowi B czas i miejsce na ustąpienie. Z rysunku wynika, że tak się nie stało, ale rysunek, zapewne, jest niedoskonały i nie wiemy ile czasu minęło od osiągnięcia krycia.
3. Kolejna relacja: po nabyciu prawa drogi z pkt. 2 i spełnieniu obowiązków wynikających z przepisu 15, jacht A jest ograniczony przepisem 16: czyli jeżeli zmienia on kurs, to musi zapewnić drugiemu jachtowi możłiwość ustąpienia. De-facto w tym przypadku jest to o tyle mało istotne na tym kursie, że raczej przepis 15 chroni jacht B przed manewrami. Ale mogło się zdarzyć tak, że A płynął sobie równolegle do B, tylko szybciej i już po jakimś czasie po osiągnięciu krycia po zawietrznej od B zaczął gwałtownie ostrzyć, kontynuując manewr nadmiernie. Wówczas po początkowej zmianie kursu odpowiadającej dobrej praktyce morskiej musi on dać B czansę na ustąpienie (czyli, de-facto, ustabilizować swój kurs choć na chwilę).
4. No i teraz najciekawsze: przepis 17, który chroni jacht A w tej sytuacji na kursie pełnym. Co mówi ten przepis. Otóż jeżeli jacht B osiągnął krycie po zawietrznej od A w odległości nie większej niż 2 długości kadłuba, to jacht B nie może żeglować ani przez chwilę powyżej swojego kursu właściwego. Kursem właściwym jest taki kurs, jakim jacht popłynąłby w tych warunkach na znak w sytuacji absencji innych jednostek. Z Twojego rysunku wynika dość ostry baksztag (czyli nie ma sensu płynąć ostrzej), jeżeli B nie zmieniał kursu, to wszedł w krycie mniej niż pół długości łódki od A po zawietrznej, a kurs jachtu B jest ewidentnie powyżej kursu właściwego. W tej sytuacji jacht A nie ma prawa żeglować tak wysoko, zmuszając jacht A do ostrzenia. Co nie oznacza, że A ma pierwszeństwo, bo nie ma.
Opisałem kilka wariantów zamiast zadawać pytania naprowadzające, bo nie wiem kiedy odpowiesz, a w tygodniu nie mam czasu na pisanie z komputera, a z telefonu to nie robota. Dlatego wygląda to na skomplikowane, ale takie nie jest. Każdy wariant wynikający z tego rysunku raczej sprowadza się do tego, że jacht A jest chroniony (na podstawie różnych przepisów) mimo, że nie ma prawa drogi, a gdyby doszło do kolizji, to mimo prawa drogi wina byłaby po stronie B.
mancunian napisał(a):
Sytuacja 2 - rysunek a)
To już typowo regatowe zagadnienie. Więc zależeć będzie od zasad regatowych, które sam mogę sobie w internecie znaleźć. No ale jak już powiedziałem A to i warto przy okazji powiedzieć B. Jacht B dogonił Jacht A przed samą boją. Czy Jacht A ma obowiązek ustąpienia mu miejsca i czy Jacht B może ostrzyć tak długo jak będzie chciał.
https://1drv.ms/u/s!Am0lxap1XuqdpPotxzziwCC7nzPlPA
To już typowo regatowe zagadnienie. Więc zależeć będzie od zasad regatowych, które sam mogę sobie w internecie znaleźć. No ale jak już powiedziałem A to i warto przy okazji powiedzieć B. Jacht B dogonił Jacht A przed samą boją. Czy Jacht A ma obowiązek ustąpienia mu miejsca i czy Jacht B może ostrzyć tak długo jak będzie chciał.
https://1drv.ms/u/s!Am0lxap1XuqdpPotxzziwCC7nzPlPA
Tutaj poza zależnościami opisanymi wyżej (zawsze przepis 15 i 16) zachodzą kolejne ważne zależności. Znowuż rysunek jest nieprecyzyjny, więc rozpiszę to czego brakuje. Brakuje zaznaczenia tak zwanej strefy. Strefa - to wirtualny obszar wokół znaku o promieniu 3 długości jachtu (tego z przodu). No i brakuje informacji czy jest to znak okrążany (dolny), czy mijany lewą burtą. Domyślnie uznaję, że okrążany (to jest istotne), czyli po tym znaku płyniemy do góry, i że okrążany jest lewą burtą.
Z rysunku i opisu wnioskuję ponadto, że jacht jacht B dogonił (czyli wszedł w krycie) jacht A już po osiągnięciu przez A strefy. Przepis 18 w tej sytuacji (to przepisy regulujące prawa i obowiązki przy znakach) mówi, że jeżeli jacht A osiągnął strefę nie będąc w kryciu z B, to od tej chwili B musi ustępować jachtowi A nawet, jeżeli takie krycie nabędzie. To jest bardzo ważny przepis zmieniający prawo drogi wprost: ten przepis mówi o tym, że to jacht B musi ustępować i zapewnić jachtowi A możliwość żeglugi swoim kursem właściwym (czyli okrążyć znak i płynąć na górę).
Jako ciekawostkę dodam rozszerzenie: zaakcentowałem fakt zmiany "pierwszeństwa" (de-facto powinienem mówić nie o pierwszeństwie, tylko o tym kto komu ustępuje), co jest czymś innym niż prawo do okrążenia znaku (czasem jacht nie mający pierwszeństwa nabywo prawo do miejsca przy okrążaniu znaku i wówczas jacht, który teoretycznie ma "pierwszeństwo" musi takie miejsce mu zapewnić).
mancunian napisał(a):
Sytuacja 2 - Rysunek b)
To samo regatowe zagadnienie. Czy Jacht A ma obowiązek ustąpienia Jachtowi B i jak długo Jacht B może wywozić Jacht A powyżej znaku.
https://1drv.ms/u/s!Am0lxap1XuqdpPowdHQBe2h0C4x8kg
To samo regatowe zagadnienie. Czy Jacht A ma obowiązek ustąpienia Jachtowi B i jak długo Jacht B może wywozić Jacht A powyżej znaku.
https://1drv.ms/u/s!Am0lxap1XuqdpPowdHQBe2h0C4x8kg
Poniżej znaku, mam rozumieć? Otóż jeżeli jest to to samo zdarzenie i jacht A osiągnął strefę nie będąc w kryciu z B, to ma on pełne prawa do ominięcia znaku i B musi mu ustępować. Rozumiem jednak pytanie i wnioskuję, że jest inaczej: czyli jacht B osiągnął krycie z A przed strefą (czyli A osiągnął strefę będąc w kryciu) - to zmienia postać rzeczy i jest równoznaczne z moją dygresją do sytuacji 2a. Czyli jacht B nabywa prawo drogi jako jacht zawietrzny i jest jachtem wewnętrznym na boi (czyli dodatkowo A ma zagwarantować mu miejsce na ominięcie znaku).
I teraz druga część pytania: jak długo B może wywozić A. To jest pytanie ciekawe i nie jest takie proste i zależy od wielu czynników: otóż jest przepis 18.4, który mówi o tym, że jeżeli jacht wewnętrzny (bliżej znaku licząc od strony właściwej do okrążenia), z prawem drogi i będący w kryciu musi wykonać rufę celem ominięcia znaku do żeglugi swoim kursem właściwym (a kursem właściwym w tym momencie jest żegluga z powrotem na górny znak), to musi on taką rufę wykonać nie dalej niż wymaga tego kurs właściwy (czyli nie może żeglować ani metra dalej niż pożeglowałby chcąc osiągnąć górny znak jak najszybciej). Ale to nie jest takie proste:
przepis ten nie działa na BRAMCE, która była w Londynie
Zatem jeżeli jest bramka, to takiego obowiązku jacht B nie ma. Zauważ, że również nie miałby gdyby omijali znak prawą burtą albo byliby na lewym halsie mijając znak lewą burtą (w tych sytuacjach w dość ciekawy sposób zmieniają się relacje kto komu ma ustępować a kto komu dawać miejsce, ale to już abstrakcja).Jednak, pytanie było: "jak daleko" - otóż znowuż wcale nie tak daleko, gdyż nikt nie odwoływał wspomnianego wyżej przepisu 17. Jeżeli jacht B "dogonił" jacht A będąc na tym samym halsie w odległości mniejszej niż 2 długości kadłuba, zrobił to nawet przed strefą, to na znaku BRAMKI miałby prawo teoretycznie wywieźć jacht A w "kosmos". Jednak tak nie jest, gdyż tuż po opuszczeniu strefy jacht A znowu jest chroniony przez przepis 17 i B musi przed opuszczeniem strefy wrócić na kurs właściwy lub zerwać krycie.
Rozpisałem się, nie wiem czy dość precyzyjnie. Jak nie - pytaj, z przyjemnością wyjaśnię.
A w międzyczasie zachęcam do obejrzenia filmów zrobionych przez moich przyjaciół. NIe bierz wszystkiego bezkrytycznie, bo chłopaki bazją na poprzednich przepisach, ale w omawianych przykładach niewiele się zmieniło:
Przepis 17 (zakaz żeglugi powyżej kursu właściwego):
Przepis 15 (ustępowanie początkowo po nabyciu prawa drogi):
https://www.youtube.com/watch?v=0f-p1ktV33c
PRzepis 16 (konieczność zapewnienia miejsca do ustąpienia po zmianie kursu)
(Monia mnie zabije)
dwa lata temu dajmy na to w Tesco trudno było znaleźć coś polskiego. Teraz jest. Jeszcze nie tak dawno w Lidlu to coś polskiego było tylko na >polski dzień< a teraz połowa kiełbasek to polskie a ruskie pierogi i knedle ciągle w lodówce.
czyli sprzet i skipera - a to przecież jedno czyli jacht z załogą. 
