Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

nazewnictwo żagli i nietylko
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=3027		 Strona 1 z 2
Autor:  makarpost [ 19 maja 2009, o 20:41 ]
Tytuł:  nazewnictwo żagli i nietylko
Witajcie.
Czy ktoś orientuje się jak nazywa się na starych statkach maszt na stojący na topie bukszprytu?
oraz drugie pytanie
Jak nazywa się trójkątny żagiel tak jak na zdjęciu?
http://mason.gmu.edu/~lharmon3/Images/Ship.JPG
Autor:  vv3k70r [ 19 maja 2009, o 22:24 ]
Tytuł: 
Na topie bukszprytu? Chodzi Ci o bomstenge i bramstenge? Czy o podwieszona blindreje?

To z fotki to zmutowany topsel?
Autor:  makarpost [ 20 maja 2009, o 09:21 ]
Tytuł: 
Na topie masztu tak jak w tym modelu.
http://www.mymodelships.com/product_ima ... 477_22.jpg
I wydaje mi się że ten
vv3k70r napisał(a):
zmutowany topsel
to powinien mieć chyba jakąś nazwę. Wiem że pewniie w dawnych czasach robili dziwne patenty które mogły wystąpić jednostkowo, ale akurat te dwie rzeczy mnie gryzą.
Pozdrawiam
Autor:  Maar [ 20 maja 2009, o 11:17 ]
Tytuł: 
Żeglarsko-morskie nazewnictwo polskie jest stosunkowo ubogie. Maszt na bukszprycie - z tego co pamiętam z książki Mickiewicza (nie Adama :-) ) o historii żeglugi, się jakoś po polsku nazywał, ale nie wiem czy nazwa ta nie była sztucznie wymyślona (znaczy się nigdy nie była stosowana).

Po angielsku maszt ten nazywa się sprit topmast więc może należałoby tłumaczyć tę nazwę jako maszt rozprzowy (?!).

Natomiast jeśli chodzi o nazwę tego trójkątnego żagla, to na żaglowcach nazwy wielu rzeczy są często endemiczne i stosuje się je tylko na danej jednostce (przykładem nazwy masztów typu: "poniedziałek", "wtorek", etc). Ja bym na niego wołał bryfok, ale prawdziwą nazwę znają tylko ci, którzy na Sullivanie pływali :-) Napisz do armatora - na pewno Ci odpowie, a swoją wiedzą podziel się z nami tu na forum.
Autor:  vv3k70r [ 20 maja 2009, o 11:20 ]
Tytuł: 
Nie ma takich wynalazkow na bukszprycie, to sie konstrukcyjnie kupy nie trzyma. Chcialbym to zobaczyc na jakiejs PLYWAJACEJ jednostce.


Ja nawet nie wiem czy to jest zmutowany topsel czy zmutowany bryfok. Ot wynalazek po prostu.

Wiele jednostek mialo powieszone rozne wynalazki, ktore konstrukcyjnie pasowaly tylko do nich i mialy nazwy "aby sie to czegos trzymalo".
Autor:  Maar [ 20 maja 2009, o 17:48 ]
Tytuł: 
Napisałem do armatora, a detalicznie to do grupy wolontariuszy związanych ze "statkiem z fotografii". Taką odpowiedź dostałem:

Kod:
The triangle sail is called "Raffee"

This sail was developed on the Great Lakes in the 19th Century. The
schooners of that time were looking for a way to control a top sail
without having to hire more crew to climb aloft. The Raffee could be
controlled from the deck.

Jeff Phillips
S/V Denis Sullivan
Autor:  Colonel [ 20 maja 2009, o 18:57 ]
Tytuł: 
Dopiero teraz zajrzałem do tego tematu. Dawne podręczniki podają nazwe "raffi", czyli zgodną z tym co zacytował Maar.
Autor:  peter [ 20 maja 2009, o 19:42 ]
Tytuł: 
Witam,
Maar napisał(a):
Po angielsku maszt ten nazywa się sprit topmast

Dokładniej to nazywał się ten maszcik spritsail topmast.Po angielsku oczywiście:)
I raczej bym nie tłumaczył tego jako rozprzowy,słówko sprit jest skróceniem bowsprit czyli bukszpryt ,dlatego raczej należało by to przetłumaczyć jako topmaszt bukszprytu.
Pozdrawiam.
Aha,dodaje zdjęcie statku z takim szpejem na dziobie to dla tego pana co pisze zanim pomyśli.:)

Załączniki:
Kalmar Nyckel.jpg
Kalmar Nyckel.jpg [ 75.48 KiB | Przeglądane 1844 razy ]
Autor:  WhiteWhale [ 20 maja 2009, o 19:43 ]
Tytuł: 
vv3k70r napisał(a):
Nie ma takich wynalazkow na bukszprycie, to sie konstrukcyjnie kupy nie trzyma. Chcialbym to zobaczyc na jakiejs PLYWAJACEJ jednostce.

Obecnie raczej nie, ale pływa taka replika VII wiecznego żaglowca imieniem Standard pod rosyjską banderą.
Maar napisał(a):
Po angielsku maszt ten nazywa się sprit topmast
Moż ten "sprit" pochodzi właśnie od bukszprytu (Bowsprit)
Autor:  vv3k70r [ 20 maja 2009, o 23:12 ]
Tytuł: 
No, teraz widze to wierze, na modelu bylo jednak do d zrobione.
Widzialem kiedys rysunek tego na kodze, ale uznalem ze to zart artysty.

Rafiego sie rozpina miedzy topem a brykfokreja. I jest to maly zagiel.
Skoro jednak armator tak to nazywa... jego wola. Dosc to nieencyklopedycznie wyglada :)
O nawet na wiki jest cos o tym:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Raffi_(%C5%BCagiel)

Peter
Cytuj:
dla tego pana co pisze zanim pomyśli

Pan najpierw raczyl zobaczyc model i sie zastanowic, a ze na konstruowaniu i liczeniu naprezen sie co nieco zna to to co zobaczyl na modelu uznal za nietrzymajace sie kupy.
Jak widac na normalnym statku nie ma to nic wspolnego z modelem.
Autor:  makarpost [ 21 maja 2009, o 00:06 ]
Tytuł: 
Dzięki za pomoc.
Męczyło mnie to dłuższy czas, aż w końcu się zmobilizowałem i stworzyłem ten wątek. A póżniej w ramach tejże mobilizacji, znalazłem w necie ładny obrazek. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 2_edit.jpg
pozdrawiam
Autor:  WhiteWhale [ 21 maja 2009, o 06:07 ]
Tytuł: 
Czyli - foretopmast Dziękuję - też się czegoś nauczyłem.
Autor:  peter [ 21 maja 2009, o 09:05 ]
Tytuł: 
Witam,
WhiteWhale napisał(a):
Czyli - foretopmast

Nie tak,:) foretopmast to nasza stenga na fokmaszcie,a według rysunku od makarpost to nadal "bow"sprit topmast numer na rysunku 134,fotetopmast to nr 102
pozdrawiam.

[ Dodano: Czw 21 Maj, 2009 09:20 ]
vv3k70r napisał(a):
Pan najpierw raczyl zobaczyc model i sie zastanowic

Oj,gdybyś tak pisał to co wiesz,a nie to co wydaje ci się że wiesz to po pierwsze nie zmarnowałbyś tyle czasu na stukanie w klawiaturę,a tych kilka postów z rzetelnymi odpowiedziami świadczyło by o twojej wiedzy,istotne jest to co się mówi,a nie to co się mówi o SOBIE.
Pozdrawiam.
Autor:  Banan [ 21 maja 2009, o 11:35 ]
Tytuł: 
makarpost napisał(a):
A póżniej w ramach tejże mobilizacji, znalazłem w necie ładny obrazek.

super opis ! ;)
ha w ramach jakiś kar, można by kazać się wykuć na blaszkę nazw tego żaglowca ;)
albo w ramach egzaminu na ISSA Level one ;)
Autor:  Maar [ 21 maja 2009, o 12:00 ]
Tytuł: 
Cytuj:
albo w ramach egzaminu na ISSA Level one

ISSA level 1 już nie ma!
Autor:  Banan [ 21 maja 2009, o 12:05 ]
Tytuł: 
tak, wiem - to tak troszkę historycznie było ;)
... ale np. Kubryk, jeszcze w tym roku robi level 1, przynajmniej szkolenie, z egzaminem to nie wiem i certyfikatem, może się domówili z wystawcą ISSA.
Autor:  vv3k70r [ 21 maja 2009, o 13:11 ]
Tytuł: 
Bardzo wypasisty rysunek z tej encyklopedi. :respekt:

Peter
Cytuj:
gdybyś tak pisał to co wiesz

Do kata, jak juz przylozysz reke do zbudowania paru "jachtow", albo statkow to inaczej popatrzysz na modele i rysunki. A poki co poklad szorowac. Jak mi cos nie pasi konstrukcyjnie, to w wiekszosci wypadkow rzeczywiscie sie wali. A wtedy leca tony metalu i konstrukcja dostaje sruby, wiec jak na moje oko cos nie gra, to zazwyczaj bardzo mocno nie gra.

Banan
Cytuj:
w ramach jakiś kar

Ty sadysto :)
Autor:  makarpost [ 21 maja 2009, o 16:09 ]
Tytuł: 
Bardzo mi się fajnie rozwija ten wątek, ale nie musicie się bić. Spokojnie, po żeglarsku.
pozdrawiam
P.S. ale piszcie oczywiście dalej. :DD
Autor:  peter [ 21 maja 2009, o 19:04 ]
Tytuł: 
vv3k70r napisał(a):
Do kata, jak juz przylozysz reke do zbudowania paru "jachtow", albo statkow to inaczej popatrzysz na modele i rysunki. A poki co poklad szorowac. Jak mi cos nie pasi konstrukcyjnie, to w wiekszosci wypadkow rzeczywiscie sie wali. A wtedy leca tony metalu i konstrukcja dostaje sruby, wiec jak na moje oko cos nie gra, to zazwyczaj bardzo mocno nie gra.

Wiesz co,ty chyba musiałeś się przytruć i uszkodzić sobie mózg przy tym twoim spawaniu że patrzysz na modelik XVII wiecznego okrętu i analizujesz na jego podstawie budowę takielunku oryginału i zamiast się zastanowić,pogrzebać w internecie lub w książkach żeby odpowiedzieć ,to od razu jak potłuczony gadasz głupoty że tak zbudowany okręt nie może być.
Po drugie to znowu się chwalisz jaki to ty specjalista jesteś...czyli jesteś samochwała :DD
Jest takie powiedzonko,może zrozumiesz?
'Mądry wie co mówi,głupi mówi co wie."
pozdrawiam.
Autor:  wlodwoz_old [ 21 maja 2009, o 20:42 ]
Tytuł: 
tak, dla jaj, zacytuję jak odpowiedź dla Marka przetłumaczył ój drogi tłumacz:
Żagiel trójkąta jest zadzwoniony "Raffee"

Ten żagiel był rozwinięty na Wielkich Jeziorach w domu 19th Wiek. The
szkunery tego razu szukały drogi skontrolować najlepszy żagiel
bez musienia wynająć więcej załogi, by wspiąć się w górę. Raffee mógłby być
skontrolował od pokładu.

Jeff Phillips
S / V Denis Sullivan

Tylko kupować programy tłumaczące! Oczywiście można z tego wiele wydedukować.
Do vv3k70r: Pisałem do Ciebie prywatną wiadomość. Jednak do Ciebie nie dociera, że obrażasz innych. Wymądrzasz się, robisz się ekspertem w wielu dzidzinach. Jak pisał do Ciebie Marek - miarkuj się!

[ Dodano: Czw 21 Maj, 2009 20:48 ]
Przepraszam za literówki. Czas zmienić klawiaturę :wink:
Autor:  vv3k70r [ 21 maja 2009, o 22:52 ]
Tytuł: 
Peter
Cytuj:
patrzysz na modelik XVII wiecznego okrętu i analizujesz

I widze ze tak jak tam jest olinowanie to fokmaszty by upier... caly ten koszyczek z maszcikiem, bo bukszpryt za malo wystaje i watersztag tego nei kontruje.

Cytuj:
gadasz głupoty że tak zbudowany okręt nie może być

Wiem jak mzoe byc zbudowana konstrukcja zbey znosily sie naprezenia, czy to jest wagon, dzwig, czy samolot to sie naprawde niczym nie rozni. Mechanika jest ta sama.

Cytuj:
czyli jesteś samochwała :DD

Jestem, mam czym sie chwalic.

Wlodwoz
Cytuj:
że obrażasz innych

Konkrety, cytaty.
Bo nie zauwazylem zeby reszta sie miarkowala.

A jak to jest rafi to znaczy ze w encyklopediach glupoty wypisuja :)
Rownie dobrze spinakera mozna fokiem nazywac...

Zrobic crash testa ze czepiliscie sie o nick?
Autor:  wlodwoz_old [ 21 maja 2009, o 23:16 ]
Tytuł: 
Widzę, że argumenty nie trafiają! To napiszę tylko, że (nie chciałem, zostałem zmuszony), jestem inżynierem (technika), o spawaniu wiem prawdopodobnie więcej niż Ty. Nie chwal się wiedzą bo jej, po prostu, za wiele nie masz! Tupet to nie wszystko! Trochę umiaru nie zaszkodzi! :piwko:
Autor:  vv3k70r [ 22 maja 2009, o 11:49 ]
Tytuł: 
Wlodwoz-a ja raczylem podac zrodla jesli raczyles przeczytac posty. To nie jest rafi. To tak sobie tylko armator nazwal.

No wlasnie jakos to tak jest ze inzyniery wiedza wszystko lepiej a jak przychodzi do zlepienia tego to sie nic nie zgadza :D
Miales praktyke na samym dole tej roboty?
Widziales jakie glupoty potrafi z Twojej roboty zrobic technolog? A majster? A brygadzista?
Zanim Twoja praca trafi na sam dol to bys sam jej nie poznal :)

O spawaniu wiesz... Ale czy spawac umiesz... Bo od wiedzenia to ja mam ksiazki. :piwko:

Bo ja o zeglowaniu wiem... Ale czy na skipera bym sie sam wzial...
Autor:  peter [ 22 maja 2009, o 23:40 ]
Tytuł: 
http://www.encyclopedia.com/doc/1O225-raffee.html
vv3k70r napisał(a):
Wlodwoz-a ja raczylem podac zrodla jesli raczyles przeczytac posty. To nie jest rafi. To tak sobie tylko armator nazwal.

To jest raffee,myślę że Anglicy i Amerykanie z racji trochę większych tradycji morskich terminologię mają lepiej opanowaną niż ty,który swoją wiedzę na temat raffee opiera na polskiej wersji wiki.
pozdrawiam.
Autor:  wlodwoz_old [ 23 maja 2009, o 07:45 ]
Tytuł: 
vv3k70r - ręce mi opadły.... :piwko:
Autor:  vv3k70r [ 23 maja 2009, o 11:00 ]
Tytuł: 
Colin Mudie jest szkutnikiem, i to on dodal ten bledny wpis do googlowej encyclopedi;

D. Sulivan jest dzis jedyna jesdnostka, ktorej armator twierdzi ze wozi rafika :) (to za wiki, jedyna wymieniniona jednostka z rafikiem)

Cytuj:
A raffee is a square-rigged topsail which is triangular in shape.

A to macie z angielskiej wersji wiki, w koncu maja wieksze tradycje.

Armator Sulivana moze sobie nazywac to nawet strusiem pedziwiatrem.
Encyklopedyczny opis rafika jako topsaila jest jasny.

No moze nie dla tych co na deck z marsow spadli :piwko:
Autor:  gagaa_ [ 23 maja 2009, o 14:33 ]
Tytuł: 
vv3k70r
wlodwoz
peter

nie moglibyście osobistych niesnasek i dop*** uskuteczniać w innym miejscu choćby na PW
Wątek jest ciekawy bardzo, tyle że trudno się pbrzebić przez Wasze uszczypliwości :evil:
Autor:  makarpost [ 23 maja 2009, o 15:14 ]
Tytuł: 
Całkowicie się z gagaą zgadzam. Wątek został stworzony w celu rozważań nad nazewnictwem, a nie nad kompetencjami forumowiczów.
Autor:  peter [ 23 maja 2009, o 21:29 ]
Tytuł: 
makarpost napisał(a):
Całkowicie się z gagaą zgadzam. Wątek został stworzony w celu rozważań nad nazewnictwem

I właśnie o tym między innymi rozmawiamy:)

vv3k70r napisał(a):
A raffee is a square-rigged topsail which is triangular in shape.

A to macie z angielskiej wersji wiki, w koncu maja wieksze tradycje.

Armator Sulivana moze sobie nazywac to nawet strusiem pedziwiatrem.
Encyklopedyczny opis rafika jako topsaila jest jasny.

Ty chyba nie znasz angielskiego? i nawet po słownik nie chce ci się sięgnąć?
to cię wyręczę i ci przetłumaczę:
"Raffee to jest najwyższy żagiel rejowy w kształcie trójkąta"
I jeszcze jeden opis raffee:

"raffee, a triangular topsail set between a standing yard and the masthead of topsail schooners. It is usually furled to the yard and hoisted by a halyard."
I tłumaczenie dla ciebie:Raffee trójkątny najwyższy żagiel stawiany pomiędzy reją ,a topem masztu na szkunerach rejowych,zazwyczaj zwijany na rei,a stawiany fałem."
Więc jeżeli nie jest to raffee to co?
pozdrawiam.
Autor:  vv3k70r [ 24 maja 2009, o 10:53 ]
Tytuł: 
Peter-rafik siega do rei, i nigdzie dalej. Zagiel ktory reje omija i jest dluzszy jak trzeba nazywa sie bryfok, brygrot czy na ktorym to maszcie wisi (i pare mutacji za nim wiszacych).

A to na Sulivanie nazywa sie wynalazek i jedyne co ma wspolnego z tradycyjnym ozaglowaniem to to ze jest z tkaniny, ma liny i trzyma sie masztu...

Chyba ze oprocz tlumaczenia nie rozumiesz co oznacza "pomiedzy reja, a topem masztu".

Do slownika siegam jak uzywam polskiego :)
Nawet mnie tu koledzy przykazali uzywac takiego podkreslajacego na czerwono wynalazku :)
Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/