Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 15 paź 2019, o 07:00




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 9 wrz 2019, o 05:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 12:42
Posty: 141
Podziękował : 71
Otrzymał podziękowań: 42
Uprawnienia żeglarskie: Nauclerus Odobenus
Jak jest poprawnie: refbencel czy refbencla?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2019, o 14:16 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 11:43
Posty: 725
Podziękował : 275
Otrzymał podziękowań: 265
Uprawnienia żeglarskie:
Kitt napisał(a):
Jak jest poprawnie: refbencel czy refbencla?


Refbencla, por. refszkentla

________________________________

Pozdrawiam
tomasz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2019, o 14:17 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 17:17
Posty: 8143
Podziękował : 1044
Otrzymał podziękowań: 3232
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Pierwszy raz słyszę. To humor?
Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2019, o 14:42 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 11:43
Posty: 725
Podziękował : 275
Otrzymał podziękowań: 265
Uprawnienia żeglarskie:
plitkin napisał(a):
Pierwszy raz słyszę. To humor?
Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing.



Nie, to odpowiedź na pytanie Kolegi.

Odpowiedniki: niem. - reffbaendsel; wł. - matafioni; ang. reef-points; fr. - garcette de ris.

____________________________

Pozdrawiam
tomasz



Za ten post autor tomasz piasecki otrzymał podziękowania - 3: boSmann, Colonel, Kitt
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2019, o 18:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 12:42
Posty: 141
Podziękował : 71
Otrzymał podziękowań: 42
Uprawnienia żeglarskie: Nauclerus Odobenus
plitkin napisał(a):
Pierwszy raz słyszę. To humor?
Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing.
Dowiedziałem się o tym tutaj:
Żaglomistrz radzi
Cytuj:
oraz mocujące rogi zarefowanego żagla bezpośrednio do bomu refbencle, których pomijane jest kolejnym nierzadkim błędem

Więc niby "ta refbencla". Ale szukając czegokolwiek w necie natrafiłem na sam "bencel" w rodzaju męskim.
Generalnie termin chyba rzadko używany.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2019, o 18:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7788
Podziękował : 1677
Otrzymał podziękowań: 2178
Uprawnienia żeglarskie: -
Kitt napisał(a):
Generalnie termin chyba rzadko używany.
Podobnie jak reje. I jak bencla. Refowanie sztuką zapomnianą?
A szkoda :-P
Obrazek

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 9 wrz 2019, o 20:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2018, o 19:25
Posty: 591
Podziękował : 103
Otrzymał podziękowań: 190
Uprawnienia żeglarskie: posiadam, rzecz dziwna...
Zapomnianą, jak zapomnianą....

Obrazek

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 10:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 12:42
Posty: 141
Podziękował : 71
Otrzymał podziękowań: 42
Uprawnienia żeglarskie: Nauclerus Odobenus
01_Anna napisał(a):
Zapomnianą, jak zapomnianą....

Obrazek
Masz na myśli, że któraś z tych linek to refbencla?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 11:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2018, o 19:25
Posty: 591
Podziękował : 103
Otrzymał podziękowań: 190
Uprawnienia żeglarskie: posiadam, rzecz dziwna...
Kitt napisał(a):
Masz na myśli, że któraś z tych linek to refbencla?

żadna z nich*!

Moje zdjęcie było żartobliwą odpowiedzią na wpis Rysia, ale on pokazał koniec refowania...a ja początek (ram's horn). :mrgreen:
Innymi słowy: Na zdjęciu Rysia jest lina refująca czyli refhals,tj. reflina (po ang. to reefing line) czyli lina zamocowana wokół bomu i przechodząca przez otwór w żaglu; i to jest jak mi się wydaje najczęściej używane określlenie w j.polskim.
Z określeniem "refbencia" nigdy się nie spotkałam, w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego.

Jeśli się mylę, to proszę o poprawienie-sprawa mnie autentycznie interesuje!

*autopoprawka, jak się dobrze wpatrywać, to można zobaczyć reflinę wychodżącą z bomu,i idącą wzdłuż masztu do bloczka, a potem do stopera, całość jest sprowadzona do kokpitu. Ale na tym konkretnym zdjęciu tego praktycznie nie widać.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 13:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sty 2012, o 01:14
Posty: 684
Podziękował : 100
Otrzymał podziękowań: 180
Uprawnienia żeglarskie: Morski Trzymacz Rumpla
Czy aby na pewno? Ja na zdjęciu Rysia widzę refszkentlę.
Niby jak ze szkentli robię oplot wokół bomu, to staje się on jakimiś benclami? :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 17:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 01:53
Posty: 12842
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 2043
Otrzymał podziękowań: 2421
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Ze starego słownika Technologisches W?rterbuch deutsch-englisch-franz?sisch
Autorzy Ernst R?hrig, Karl Karmarsch
str. 648:
Załącznik:
Reffbandsel.jpg
Reffbandsel.jpg [ 29.47 KiB | Przeglądane 498 razy ]


No i jasno i czarno na białym widać, że zarówno refbencla, jak i refsejzing, pochodzą z języka niemieckiego. Zresztą nasza terminologia żeglarska ma różne proweniencje.

PS: system podkreśla mi wężykiem, na czerwono refbenclę, ale refsejzing uważa za poprawny.

_________________
Aloha!!! :)
Robert Hoffman
***
"Łysowatość jest atutem (testosteron wysoki!) przy castingu na osobę komplementarną do wyra i koryta." - by Narjess
"Wciąż tak wiele osób dba o to, abym się przypadkiem nie utopił, że pewnie będę musiał się powiesić." - moje



Za ten post autor robhosailor otrzymał podziękowanie od: Colonel
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 17:13 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 11:43
Posty: 725
Podziękował : 275
Otrzymał podziękowań: 265
Uprawnienia żeglarskie:
01_Anna napisał(a):
...w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego.


tomasz piasecki napisał(a):
Odpowiedniki: niem. - reffbaendsel; wł. - matafioni; ang. reef-points; fr. - garcette de ris.


Czyli jak napisałem to wcześniej - fonetyczny odpowiednik niemieckiej "reffbaendsel".

__________________________________

Pozdrawiam
tomasz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 18:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7788
Podziękował : 1677
Otrzymał podziękowań: 2178
Uprawnienia żeglarskie: -
Ejdzej napisał(a):
Czy aby na pewno? Ja na zdjęciu Rysia widzę refszkentlę.
Niby jak ze szkentli robię oplot wokół bomu, to staje się on jakimiś benclami? :)
Fotka złośliwa, owszem, lecz spójrz raz drugi: a to drugie obok refszkentli? ;) Szkentla jest wybierana w tył (tu na nok bomu) a druga pętla utrzymuje róg przy bomie.
A czemu zwana benclą to nie wiem; gdyż reffbaendsel to po naszemu refsejzing.
Czego to ludzie nie wymyślą...

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.



Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowanie od: 01_Anna
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 19:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 12:42
Posty: 141
Podziękował : 71
Otrzymał podziękowań: 42
Uprawnienia żeglarskie: Nauclerus Odobenus
01_Anna napisał(a):
Na zdjęciu Rysia jest lina refująca czyli refhals,tj. reflina (po ang. to reefing line)

Refhals to raczej lina napinająca róg halsowy (nowy tj. po zarefowaniu) - czyli przy maszcie. Refliny lub refsajzingi to jest to co napisałaś, natomiast na zdjęciu Rysia widać IMHO refszkentlę (horyzontalnie) oraz jak się okazuje refbenclę (wertykalnie). Skoro kilka źródeł to potwierdza - znaczy rzadko, ale używane.
01_Anna napisał(a):

w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego.

Albo holenderskiego (lub szwedzkiego) - założę się, że jest tam podobnie. Myśmy większość terminów marynistyczych przejęli z tych kierunków.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 21:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2018, o 19:25
Posty: 591
Podziękował : 103
Otrzymał podziękowań: 190
Uprawnienia żeglarskie: posiadam, rzecz dziwna...
Kitt,
Cytuj:
Refhals to raczej lina napinająca róg halsowy (nowy tj. po zarefowaniu) - czyli przy maszcie.

To jest jedna i ta sama lina! Od wychodzi noku bomu /przez do góry/ w dół i przez bom, do masztu, w dół. Ona przechodzi przez bom, (u mnie w środku bomu), dla tego jej nie widac.
zobacz tu (schemat) nr 2

https://www.ronstan.us/marine5/reefing_systems.asp

Nie mam osobnej "refszkentli" i w ogole nie jest w takim systemie potrzebna (tzn nie jest potrzebna jako osobna lina, jej role spelnia ta - pojedyncza - ze wszystkimi bloczkami zwrotnymi.
NB ten schemat Ronstana jest b.uproszczony, ale dobrze wyjasnia zasade dzialania. Wybiera sie te line przez stopery, bedac w kokpicie.

Cytuj:
Albo holenderskiego (lub szwedzkiego) - założę się, że jest tam podobnie. Myśmy większość terminów marynistyczych przejęli z tych kierunków.


Ależ ja się z tym absolutnie zgadzam, podobnie jak z tym, co dużo wcześniej napisał Tomasz.
Chodziło mi jedynie o zaznaczenie, iż tego typu neologizm nie brzmi dobrze w języku polskim. Bo chyba nie brzmi?

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 22:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 12:42
Posty: 141
Podziękował : 71
Otrzymał podziękowań: 42
Uprawnienia żeglarskie: Nauclerus Odobenus
01_Anna napisał(a):
To jest jedna i ta sama lina! (...)
Nie mam osobnej "refszkentli" i w ogole nie jest w takim systemie potrzebna

Ale refbencla by Ci się przydała... ;)
01_Anna napisał(a):
Chodziło mi jedynie o zaznaczenie, iż tego typu neologizm nie brzmi dobrze w języku polskim. Bo chyba nie brzmi?

Kwestia gustu - dla mnie brzmi równie fajnie jak bombramsel.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2019, o 23:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 sty 2018, o 19:25
Posty: 591
Podziękował : 103
Otrzymał podziękowań: 190
Uprawnienia żeglarskie: posiadam, rzecz dziwna...
Cytuj:
Ale refbencla by Ci się przydała... ;)

A do czego? Nauki ...języka?! :mrgreen:
Bo system który mam...działa wyśmienicie :kiss:

Cytuj:
Kwestia gustu - dla mnie brzmi równie fajnie jak bombramsel.


Hm.... sugerujesz mi zamianę jednostki pływającej? Nie stać mnie..... :-(

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 08:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12521
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Nigdy się z takim określeniem nie spotkałem. Nawet jeśli refszkentlę owinąłem wokół bomu dla mnie dalej była refszkentlą.
Mało tego gdy nie miałem pełzacza podobnie postępowałem w przypadku szkentli, nie zdając sobie sprawy, że to wówczas bencla i szkentla.


Bardziej mi się podoba nazwa np. bombramreja. :D

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 10:44 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 11:43
Posty: 725
Podziękował : 275
Otrzymał podziękowań: 265
Uprawnienia żeglarskie:
Kurczak napisał(a):
Nigdy się z takim określeniem nie spotkałem. Nawet jeśli refszkentlę owinąłem wokół bomu dla mnie dalej była refszkentlą.
Mało tego gdy nie miałem pełzacza podobnie postępowałem w przypadku szkentli, nie zdając sobie sprawy, że to wówczas bencla i szkentla.


Bardziej mi się podoba nazwa np. bombramreja. :D



Niejaki pan Jourdain miał podobną przygodę, o czym pisał niejaki Molier.

Jest jeszcze jedna reja o bardzo ładnej nazwie: bimbombramreja :D

_______________________________

Pozdrawiam
tomasz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 13:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 12:42
Posty: 141
Podziękował : 71
Otrzymał podziękowań: 42
Uprawnienia żeglarskie: Nauclerus Odobenus
tomasz piasecki napisał(a):
Jest jeszcze jedna reja o bardzo ładnej nazwie: bimbombramreja :D


No a refbenclę można połączyć z refszkentlą węzłem bimbombramszotowym. :D



Za ten post autor Kitt otrzymał podziękowanie od: 01_Anna
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 13:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12342
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2178
Otrzymał podziękowań: 1610
Uprawnienia żeglarskie: ...
Ryś napisał(a):
A czemu zwana benclą
Bencla była (powinna być) używana od zawsze. :)

Żeglarze niestosujący tej liny borykali się stale z problemem odrywania likliny od dolnego liku żagla. Było to w czasach, gdy na Mazurach królowały drewniane Omegi, Ramblery, BM-ki, Piraty itp.

Pewnie dlatego większość o takiej linie nie słyszała.




A po zarefowaniu zakładało się refbenclę, bo sama refszkentla to za mało (choć czasem była to ta sama lina).

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/



Za ten post autor Stara Zientara otrzymał podziękowanie od: Kitt
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 13:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12521
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
To teraz ten sonderpełzacz, który jest wszywany w róg szotowy powinien się zatem nazywać benclacz. :D

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 13:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12342
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2178
Otrzymał podziękowań: 1610
Uprawnienia żeglarskie: ...
Czasem jeszcze odróżniało się halsbenclę i nokbenclę. :lol:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 14:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 01:53
Posty: 12842
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 2043
Otrzymał podziękowań: 2421
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Pamiętam, ale nie używałem. Na naszych Omegach, Piracie i P7, refowanie odbywało się za pomocą prostego refpatentu i grotżagiel nawijany był na obrotowy bom. :-P

_________________
Aloha!!! :)
Robert Hoffman
***
"Łysowatość jest atutem (testosteron wysoki!) przy castingu na osobę komplementarną do wyra i koryta." - by Narjess
"Wciąż tak wiele osób dba o to, abym się przypadkiem nie utopił, że pewnie będę musiał się powiesić." - moje


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 14:17 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 11:43
Posty: 725
Podziękował : 275
Otrzymał podziękowań: 265
Uprawnienia żeglarskie:
Stara Zientara napisał(a):
Czasem jeszcze odróżniało się halsbenclę i nokbenclę. :lol:


Wojtek ma rację, a np. na kutrach pilotowych ze Swansea, na Kanale Bristolskim, na grotmaszcie zakładało się również na noku grottopsla grotnoktopbenclę, przy czym w zimie dawano ją podwójną.

Bezannoktopbencla była taka sama, bo jak wiadomo, kutry ze Swansea były jedynymi dwumasztowymi kutrami pilotowymi na Kanale.

______________________________

Pozdrawiam
tomasz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 14:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 kwi 2013, o 19:20
Posty: 7788
Podziękował : 1677
Otrzymał podziękowań: 2178
Uprawnienia żeglarskie: -
A krojcbimbombramnokbencli nie stosowali z uwagi na uproszczone ożaglowanie :mrgreen:

_________________
Whenever people agree with me I always feel I must be wrong.



Za ten post autor Ryś otrzymał podziękowanie od: Kurczak
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2019, o 14:39 

Dołączył(a): 4 sty 2015, o 11:43
Posty: 725
Podziękował : 275
Otrzymał podziękowań: 265
Uprawnienia żeglarskie:
Ryś napisał(a):
A krojcbimbombramnokbencli nie stosowali z uwagi na uproszczone ożaglowanie :mrgreen:


To prawda, na slupach nigdy, ale tych dwumasztowych czasem, owszem :D

____________________________

Pozdrawiam
tomasz


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 41 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL