Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Refbencel czy refbencla?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=30809
Strona 1 z 1

Autor:  Kitt [ 9 wrz 2019, o 04:19 ]
Tytuł:  Refbencel czy refbencla?

Jak jest poprawnie: refbencel czy refbencla?

Autor:  tomasz piasecki [ 9 wrz 2019, o 13:16 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Kitt napisał(a):
Jak jest poprawnie: refbencel czy refbencla?


Refbencla, por. refszkentla

________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  plitkin [ 9 wrz 2019, o 13:17 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Pierwszy raz słyszę. To humor?
Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing.

Autor:  tomasz piasecki [ 9 wrz 2019, o 13:42 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

plitkin napisał(a):
Pierwszy raz słyszę. To humor?
Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing.



Nie, to odpowiedź na pytanie Kolegi.

Odpowiedniki: niem. - reffbaendsel; wł. - matafioni; ang. reef-points; fr. - garcette de ris.

____________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  Kitt [ 9 wrz 2019, o 17:14 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

plitkin napisał(a):
Pierwszy raz słyszę. To humor?
Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing.
Dowiedziałem się o tym tutaj:
Żaglomistrz radzi
Cytuj:
oraz mocujące rogi zarefowanego żagla bezpośrednio do bomu refbencle, których pomijane jest kolejnym nierzadkim błędem

Więc niby "ta refbencla". Ale szukając czegokolwiek w necie natrafiłem na sam "bencel" w rodzaju męskim.
Generalnie termin chyba rzadko używany.

Autor:  Ryś [ 9 wrz 2019, o 17:53 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Kitt napisał(a):
Generalnie termin chyba rzadko używany.
Podobnie jak reje. I jak bencla. Refowanie sztuką zapomnianą?
A szkoda :-P
Obrazek

Autor:  01_Anna [ 9 wrz 2019, o 19:15 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Zapomnianą, jak zapomnianą....

Obrazek

Autor:  Kitt [ 10 wrz 2019, o 09:39 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

01_Anna napisał(a):
Zapomnianą, jak zapomnianą....

Obrazek
Masz na myśli, że któraś z tych linek to refbencla?

Autor:  01_Anna [ 10 wrz 2019, o 10:06 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Kitt napisał(a):
Masz na myśli, że któraś z tych linek to refbencla?

żadna z nich*!

Moje zdjęcie było żartobliwą odpowiedzią na wpis Rysia, ale on pokazał koniec refowania...a ja początek (ram's horn). :mrgreen:
Innymi słowy: Na zdjęciu Rysia jest lina refująca czyli refhals,tj. reflina (po ang. to reefing line) czyli lina zamocowana wokół bomu i przechodząca przez otwór w żaglu; i to jest jak mi się wydaje najczęściej używane określlenie w j.polskim.
Z określeniem "refbencia" nigdy się nie spotkałam, w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego.

Jeśli się mylę, to proszę o poprawienie-sprawa mnie autentycznie interesuje!

*autopoprawka, jak się dobrze wpatrywać, to można zobaczyć reflinę wychodżącą z bomu,i idącą wzdłuż masztu do bloczka, a potem do stopera, całość jest sprowadzona do kokpitu. Ale na tym konkretnym zdjęciu tego praktycznie nie widać.

Autor:  Ejdzej [ 10 wrz 2019, o 12:46 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Czy aby na pewno? Ja na zdjęciu Rysia widzę refszkentlę.
Niby jak ze szkentli robię oplot wokół bomu, to staje się on jakimiś benclami? :)

Autor:  robhosailor [ 10 wrz 2019, o 16:11 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Ze starego słownika Technologisches W?rterbuch deutsch-englisch-franz?sisch
Autorzy Ernst R?hrig, Karl Karmarsch
str. 648:
Załącznik:
Reffbandsel.jpg
Reffbandsel.jpg [ 29.47 KiB | Przeglądane 8709 razy ]


No i jasno i czarno na białym widać, że zarówno refbencla, jak i refsejzing, pochodzą z języka niemieckiego. Zresztą nasza terminologia żeglarska ma różne proweniencje.

PS: system podkreśla mi wężykiem, na czerwono refbenclę, ale refsejzing uważa za poprawny.

Autor:  tomasz piasecki [ 10 wrz 2019, o 16:13 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

01_Anna napisał(a):
...w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego.


tomasz piasecki napisał(a):
Odpowiedniki: niem. - reffbaendsel; wł. - matafioni; ang. reef-points; fr. - garcette de ris.


Czyli jak napisałem to wcześniej - fonetyczny odpowiednik niemieckiej "reffbaendsel".

__________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  Ryś [ 10 wrz 2019, o 17:27 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Ejdzej napisał(a):
Czy aby na pewno? Ja na zdjęciu Rysia widzę refszkentlę.
Niby jak ze szkentli robię oplot wokół bomu, to staje się on jakimiś benclami? :)
Fotka złośliwa, owszem, lecz spójrz raz drugi: a to drugie obok refszkentli? ;) Szkentla jest wybierana w tył (tu na nok bomu) a druga pętla utrzymuje róg przy bomie.
A czemu zwana benclą to nie wiem; gdyż reffbaendsel to po naszemu refsejzing.
Czego to ludzie nie wymyślą...

Autor:  Kitt [ 10 wrz 2019, o 18:47 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

01_Anna napisał(a):
Na zdjęciu Rysia jest lina refująca czyli refhals,tj. reflina (po ang. to reefing line)

Refhals to raczej lina napinająca róg halsowy (nowy tj. po zarefowaniu) - czyli przy maszcie. Refliny lub refsajzingi to jest to co napisałaś, natomiast na zdjęciu Rysia widać IMHO refszkentlę (horyzontalnie) oraz jak się okazuje refbenclę (wertykalnie). Skoro kilka źródeł to potwierdza - znaczy rzadko, ale używane.
01_Anna napisał(a):

w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego.

Albo holenderskiego (lub szwedzkiego) - założę się, że jest tam podobnie. Myśmy większość terminów marynistyczych przejęli z tych kierunków.

Autor:  01_Anna [ 10 wrz 2019, o 20:06 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Kitt,
Cytuj:
Refhals to raczej lina napinająca róg halsowy (nowy tj. po zarefowaniu) - czyli przy maszcie.

To jest jedna i ta sama lina! Od wychodzi noku bomu /przez do góry/ w dół i przez bom, do masztu, w dół. Ona przechodzi przez bom, (u mnie w środku bomu), dla tego jej nie widac.
zobacz tu (schemat) nr 2

https://www.ronstan.us/marine5/reefing_systems.asp

Nie mam osobnej "refszkentli" i w ogole nie jest w takim systemie potrzebna (tzn nie jest potrzebna jako osobna lina, jej role spelnia ta - pojedyncza - ze wszystkimi bloczkami zwrotnymi.
NB ten schemat Ronstana jest b.uproszczony, ale dobrze wyjasnia zasade dzialania. Wybiera sie te line przez stopery, bedac w kokpicie.

Cytuj:
Albo holenderskiego (lub szwedzkiego) - założę się, że jest tam podobnie. Myśmy większość terminów marynistyczych przejęli z tych kierunków.


Ależ ja się z tym absolutnie zgadzam, podobnie jak z tym, co dużo wcześniej napisał Tomasz.
Chodziło mi jedynie o zaznaczenie, iż tego typu neologizm nie brzmi dobrze w języku polskim. Bo chyba nie brzmi?

Autor:  Kitt [ 10 wrz 2019, o 21:56 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

01_Anna napisał(a):
To jest jedna i ta sama lina! (...)
Nie mam osobnej "refszkentli" i w ogole nie jest w takim systemie potrzebna

Ale refbencla by Ci się przydała... ;)
01_Anna napisał(a):
Chodziło mi jedynie o zaznaczenie, iż tego typu neologizm nie brzmi dobrze w języku polskim. Bo chyba nie brzmi?

Kwestia gustu - dla mnie brzmi równie fajnie jak bombramsel.

Autor:  01_Anna [ 10 wrz 2019, o 22:03 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Cytuj:
Ale refbencla by Ci się przydała... ;)

A do czego? Nauki ...języka?! :mrgreen:
Bo system który mam...działa wyśmienicie :kiss:

Cytuj:
Kwestia gustu - dla mnie brzmi równie fajnie jak bombramsel.


Hm.... sugerujesz mi zamianę jednostki pływającej? Nie stać mnie..... :-(

Autor:  Kurczak [ 11 wrz 2019, o 07:42 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Nigdy się z takim określeniem nie spotkałem. Nawet jeśli refszkentlę owinąłem wokół bomu dla mnie dalej była refszkentlą.
Mało tego gdy nie miałem pełzacza podobnie postępowałem w przypadku szkentli, nie zdając sobie sprawy, że to wówczas bencla i szkentla.


Bardziej mi się podoba nazwa np. bombramreja. :D

Autor:  tomasz piasecki [ 11 wrz 2019, o 09:44 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Kurczak napisał(a):
Nigdy się z takim określeniem nie spotkałem. Nawet jeśli refszkentlę owinąłem wokół bomu dla mnie dalej była refszkentlą.
Mało tego gdy nie miałem pełzacza podobnie postępowałem w przypadku szkentli, nie zdając sobie sprawy, że to wówczas bencla i szkentla.


Bardziej mi się podoba nazwa np. bombramreja. :D



Niejaki pan Jourdain miał podobną przygodę, o czym pisał niejaki Molier.

Jest jeszcze jedna reja o bardzo ładnej nazwie: bimbombramreja :D

_______________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  Kitt [ 11 wrz 2019, o 12:13 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

tomasz piasecki napisał(a):
Jest jeszcze jedna reja o bardzo ładnej nazwie: bimbombramreja :D


No a refbenclę można połączyć z refszkentlą węzłem bimbombramszotowym. :D

Autor:  Stara Zientara [ 11 wrz 2019, o 12:34 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Ryś napisał(a):
A czemu zwana benclą
Bencla była (powinna być) używana od zawsze. :)

Żeglarze niestosujący tej liny borykali się stale z problemem odrywania likliny od dolnego liku żagla. Było to w czasach, gdy na Mazurach królowały drewniane Omegi, Ramblery, BM-ki, Piraty itp.

Pewnie dlatego większość o takiej linie nie słyszała.




A po zarefowaniu zakładało się refbenclę, bo sama refszkentla to za mało (choć czasem była to ta sama lina).

Autor:  Kurczak [ 11 wrz 2019, o 12:46 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

To teraz ten sonderpełzacz, który jest wszywany w róg szotowy powinien się zatem nazywać benclacz. :D

Autor:  Stara Zientara [ 11 wrz 2019, o 12:47 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Czasem jeszcze odróżniało się halsbenclę i nokbenclę. :lol:

Autor:  robhosailor [ 11 wrz 2019, o 13:01 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Pamiętam, ale nie używałem. Na naszych Omegach, Piracie i P7, refowanie odbywało się za pomocą prostego refpatentu i grotżagiel nawijany był na obrotowy bom. :-P

Autor:  tomasz piasecki [ 11 wrz 2019, o 13:17 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Stara Zientara napisał(a):
Czasem jeszcze odróżniało się halsbenclę i nokbenclę. :lol:


Wojtek ma rację, a np. na kutrach pilotowych ze Swansea, na Kanale Bristolskim, na grotmaszcie zakładało się również na noku grottopsla grotnoktopbenclę, przy czym w zimie dawano ją podwójną.

Bezannoktopbencla była taka sama, bo jak wiadomo, kutry ze Swansea były jedynymi dwumasztowymi kutrami pilotowymi na Kanale.

______________________________

Pozdrawiam
tomasz

Autor:  Ryś [ 11 wrz 2019, o 13:31 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

A krojcbimbombramnokbencli nie stosowali z uwagi na uproszczone ożaglowanie :mrgreen:

Autor:  tomasz piasecki [ 11 wrz 2019, o 13:39 ]
Tytuł:  Re: Refbencel czy refbencla?

Ryś napisał(a):
A krojcbimbombramnokbencli nie stosowali z uwagi na uproszczone ożaglowanie :mrgreen:


To prawda, na slupach nigdy, ale tych dwumasztowych czasem, owszem :D

____________________________

Pozdrawiam
tomasz

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/