Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Refbencel czy refbencla? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=30809 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Kitt [ 9 wrz 2019, o 04:19 ] |
Tytuł: | Refbencel czy refbencla? |
Jak jest poprawnie: refbencel czy refbencla? |
Autor: | tomasz piasecki [ 9 wrz 2019, o 13:16 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Kitt napisał(a): Jak jest poprawnie: refbencel czy refbencla? Refbencla, por. refszkentla ________________________________ Pozdrawiam tomasz |
Autor: | plitkin [ 9 wrz 2019, o 13:17 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Pierwszy raz słyszę. To humor? Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing. |
Autor: | tomasz piasecki [ 9 wrz 2019, o 13:42 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
plitkin napisał(a): Pierwszy raz słyszę. To humor? Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing. Nie, to odpowiedź na pytanie Kolegi. Odpowiedniki: niem. - reffbaendsel; wł. - matafioni; ang. reef-points; fr. - garcette de ris. ____________________________ Pozdrawiam tomasz |
Autor: | Kitt [ 9 wrz 2019, o 17:14 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
plitkin napisał(a): Pierwszy raz słyszę. To humor? Dowiedziałem się o tym tutaj:Znam refbantę, refszkentlę, refhals i refsajzing. Żaglomistrz radzi Cytuj: oraz mocujące rogi zarefowanego żagla bezpośrednio do bomu refbencle, których pomijane jest kolejnym nierzadkim błędem Więc niby "ta refbencla". Ale szukając czegokolwiek w necie natrafiłem na sam "bencel" w rodzaju męskim. Generalnie termin chyba rzadko używany. |
Autor: | Ryś [ 9 wrz 2019, o 17:53 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Kitt napisał(a): Generalnie termin chyba rzadko używany. Podobnie jak reje. I jak bencla. Refowanie sztuką zapomnianą? A szkoda ![]() ![]() |
Autor: | 01_Anna [ 9 wrz 2019, o 19:15 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Zapomnianą, jak zapomnianą.... ![]() |
Autor: | Kitt [ 10 wrz 2019, o 09:39 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
01_Anna napisał(a): Zapomnianą, jak zapomnianą.... Masz na myśli, że któraś z tych linek to refbencla?
![]() |
Autor: | 01_Anna [ 10 wrz 2019, o 10:06 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Kitt napisał(a): Masz na myśli, że któraś z tych linek to refbencla? żadna z nich*! Moje zdjęcie było żartobliwą odpowiedzią na wpis Rysia, ale on pokazał koniec refowania...a ja początek (ram's horn). ![]() Innymi słowy: Na zdjęciu Rysia jest lina refująca czyli refhals,tj. reflina (po ang. to reefing line) czyli lina zamocowana wokół bomu i przechodząca przez otwór w żaglu; i to jest jak mi się wydaje najczęściej używane określlenie w j.polskim. Z określeniem "refbencia" nigdy się nie spotkałam, w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego. Jeśli się mylę, to proszę o poprawienie-sprawa mnie autentycznie interesuje! *autopoprawka, jak się dobrze wpatrywać, to można zobaczyć reflinę wychodżącą z bomu,i idącą wzdłuż masztu do bloczka, a potem do stopera, całość jest sprowadzona do kokpitu. Ale na tym konkretnym zdjęciu tego praktycznie nie widać. |
Autor: | Ejdzej [ 10 wrz 2019, o 12:46 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Czy aby na pewno? Ja na zdjęciu Rysia widzę refszkentlę. Niby jak ze szkentli robię oplot wokół bomu, to staje się on jakimiś benclami? ![]() |
Autor: | robhosailor [ 10 wrz 2019, o 16:11 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Ze starego słownika Technologisches W?rterbuch deutsch-englisch-franz?sisch Autorzy Ernst R?hrig, Karl Karmarsch str. 648: Załącznik: No i jasno i czarno na białym widać, że zarówno refbencla, jak i refsejzing, pochodzą z języka niemieckiego. Zresztą nasza terminologia żeglarska ma różne proweniencje. PS: system podkreśla mi wężykiem, na czerwono refbenclę, ale refsejzing uważa za poprawny. |
Autor: | tomasz piasecki [ 10 wrz 2019, o 16:13 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
01_Anna napisał(a): ...w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego. tomasz piasecki napisał(a): Odpowiedniki: niem. - reffbaendsel; wł. - matafioni; ang. reef-points; fr. - garcette de ris. Czyli jak napisałem to wcześniej - fonetyczny odpowiednik niemieckiej "reffbaendsel". __________________________________ Pozdrawiam tomasz |
Autor: | Ryś [ 10 wrz 2019, o 17:27 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Ejdzej napisał(a): Czy aby na pewno? Ja na zdjęciu Rysia widzę refszkentlę. Fotka złośliwa, owszem, lecz spójrz raz drugi: a to drugie obok refszkentli? Niby jak ze szkentli robię oplot wokół bomu, to staje się on jakimiś benclami? ![]() ![]() A czemu zwana benclą to nie wiem; gdyż reffbaendsel to po naszemu refsejzing. Czego to ludzie nie wymyślą... |
Autor: | Kitt [ 10 wrz 2019, o 18:47 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
01_Anna napisał(a): Na zdjęciu Rysia jest lina refująca czyli refhals,tj. reflina (po ang. to reefing line) Refhals to raczej lina napinająca róg halsowy (nowy tj. po zarefowaniu) - czyli przy maszcie. Refliny lub refsajzingi to jest to co napisałaś, natomiast na zdjęciu Rysia widać IMHO refszkentlę (horyzontalnie) oraz jak się okazuje refbenclę (wertykalnie). Skoro kilka źródeł to potwierdza - znaczy rzadko, ale używane. 01_Anna napisał(a): w/g mnie jest to wyłącznie dość nieszczęśliwie brzmiąca kalka z j.niemieckiego. Albo holenderskiego (lub szwedzkiego) - założę się, że jest tam podobnie. Myśmy większość terminów marynistyczych przejęli z tych kierunków. |
Autor: | 01_Anna [ 10 wrz 2019, o 20:06 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Kitt, Cytuj: Refhals to raczej lina napinająca róg halsowy (nowy tj. po zarefowaniu) - czyli przy maszcie. To jest jedna i ta sama lina! Od wychodzi noku bomu /przez do góry/ w dół i przez bom, do masztu, w dół. Ona przechodzi przez bom, (u mnie w środku bomu), dla tego jej nie widac. zobacz tu (schemat) nr 2 https://www.ronstan.us/marine5/reefing_systems.asp Nie mam osobnej "refszkentli" i w ogole nie jest w takim systemie potrzebna (tzn nie jest potrzebna jako osobna lina, jej role spelnia ta - pojedyncza - ze wszystkimi bloczkami zwrotnymi. NB ten schemat Ronstana jest b.uproszczony, ale dobrze wyjasnia zasade dzialania. Wybiera sie te line przez stopery, bedac w kokpicie. Cytuj: Albo holenderskiego (lub szwedzkiego) - założę się, że jest tam podobnie. Myśmy większość terminów marynistyczych przejęli z tych kierunków. Ależ ja się z tym absolutnie zgadzam, podobnie jak z tym, co dużo wcześniej napisał Tomasz. Chodziło mi jedynie o zaznaczenie, iż tego typu neologizm nie brzmi dobrze w języku polskim. Bo chyba nie brzmi? |
Autor: | Kitt [ 10 wrz 2019, o 21:56 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
01_Anna napisał(a): To jest jedna i ta sama lina! (...) Nie mam osobnej "refszkentli" i w ogole nie jest w takim systemie potrzebna Ale refbencla by Ci się przydała... ![]() 01_Anna napisał(a): Chodziło mi jedynie o zaznaczenie, iż tego typu neologizm nie brzmi dobrze w języku polskim. Bo chyba nie brzmi? Kwestia gustu - dla mnie brzmi równie fajnie jak bombramsel. |
Autor: | 01_Anna [ 10 wrz 2019, o 22:03 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Cytuj: Ale refbencla by Ci się przydała... ![]() A do czego? Nauki ...języka?! ![]() Bo system który mam...działa wyśmienicie ![]() Cytuj: Kwestia gustu - dla mnie brzmi równie fajnie jak bombramsel. Hm.... sugerujesz mi zamianę jednostki pływającej? Nie stać mnie..... ![]() |
Autor: | Kurczak [ 11 wrz 2019, o 07:42 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Nigdy się z takim określeniem nie spotkałem. Nawet jeśli refszkentlę owinąłem wokół bomu dla mnie dalej była refszkentlą. Mało tego gdy nie miałem pełzacza podobnie postępowałem w przypadku szkentli, nie zdając sobie sprawy, że to wówczas bencla i szkentla. Bardziej mi się podoba nazwa np. bombramreja. ![]() |
Autor: | tomasz piasecki [ 11 wrz 2019, o 09:44 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Kurczak napisał(a): Nigdy się z takim określeniem nie spotkałem. Nawet jeśli refszkentlę owinąłem wokół bomu dla mnie dalej była refszkentlą. Mało tego gdy nie miałem pełzacza podobnie postępowałem w przypadku szkentli, nie zdając sobie sprawy, że to wówczas bencla i szkentla. Bardziej mi się podoba nazwa np. bombramreja. ![]() Niejaki pan Jourdain miał podobną przygodę, o czym pisał niejaki Molier. Jest jeszcze jedna reja o bardzo ładnej nazwie: bimbombramreja ![]() _______________________________ Pozdrawiam tomasz |
Autor: | Kitt [ 11 wrz 2019, o 12:13 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
tomasz piasecki napisał(a): Jest jeszcze jedna reja o bardzo ładnej nazwie: bimbombramreja ![]() No a refbenclę można połączyć z refszkentlą węzłem bimbombramszotowym. ![]() |
Autor: | Stara Zientara [ 11 wrz 2019, o 12:34 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Ryś napisał(a): A czemu zwana benclą Bencla była (powinna być) używana od zawsze. ![]() Żeglarze niestosujący tej liny borykali się stale z problemem odrywania likliny od dolnego liku żagla. Było to w czasach, gdy na Mazurach królowały drewniane Omegi, Ramblery, BM-ki, Piraty itp. Pewnie dlatego większość o takiej linie nie słyszała. A po zarefowaniu zakładało się refbenclę, bo sama refszkentla to za mało (choć czasem była to ta sama lina). |
Autor: | Kurczak [ 11 wrz 2019, o 12:46 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
To teraz ten sonderpełzacz, który jest wszywany w róg szotowy powinien się zatem nazywać benclacz. ![]() |
Autor: | Stara Zientara [ 11 wrz 2019, o 12:47 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Czasem jeszcze odróżniało się halsbenclę i nokbenclę. ![]() |
Autor: | robhosailor [ 11 wrz 2019, o 13:01 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Pamiętam, ale nie używałem. Na naszych Omegach, Piracie i P7, refowanie odbywało się za pomocą prostego refpatentu i grotżagiel nawijany był na obrotowy bom. ![]() |
Autor: | tomasz piasecki [ 11 wrz 2019, o 13:17 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Stara Zientara napisał(a): Czasem jeszcze odróżniało się halsbenclę i nokbenclę. ![]() Wojtek ma rację, a np. na kutrach pilotowych ze Swansea, na Kanale Bristolskim, na grotmaszcie zakładało się również na noku grottopsla grotnoktopbenclę, przy czym w zimie dawano ją podwójną. Bezannoktopbencla była taka sama, bo jak wiadomo, kutry ze Swansea były jedynymi dwumasztowymi kutrami pilotowymi na Kanale. ______________________________ Pozdrawiam tomasz |
Autor: | Ryś [ 11 wrz 2019, o 13:31 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
A krojcbimbombramnokbencli nie stosowali z uwagi na uproszczone ożaglowanie ![]() |
Autor: | tomasz piasecki [ 11 wrz 2019, o 13:39 ] |
Tytuł: | Re: Refbencel czy refbencla? |
Ryś napisał(a): A krojcbimbombramnokbencli nie stosowali z uwagi na uproszczone ożaglowanie ![]() To prawda, na slupach nigdy, ale tych dwumasztowych czasem, owszem ![]() ____________________________ Pozdrawiam tomasz |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |