EDYCJA: Wydzieliłem z wątku w dziale Nawigacja: "Kolejne strefy zamknięte... "poboczną dyskusję czy polskie przepisy należy próbować zmieniać czy po prostu pływać za granicą.




Zmień akwen pływania - ja jestem np. teraz w Szwecji na Olandii - płynę do Zatoki Botnickiej i nie ma tutaj żadnych akwenów zamykanych przez wojsko.

A ja wrócę po kilku miesiącach to będzie koniec sezonu.

Spróbuj może tak - może to będzie mniej stresujące?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Trudno co roku pływać do Zatoki Botnickiej.
Poza tym, nie tylko o akwenach pisałem.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Trudno - to prawda, ale w omawianym temacie masz dwa wyjścia w temacie sytuacji:

1. zaakceptować przytoczony stan rzeczy - upierdliwy faktycznie do bólu
2. pływać tam gdzie takich problemów nie ma

Ja stosuję od lat pkt nr. 2 i wypuszczam się na całe wakacje do Szwecji, Danii lub Niemiec.

Obecni rządzący u nas mają od lat żeglarzy w bardzo głębokim poważaniu a dodatkowo wszystkiemu przyświeca KASA.

Poligony są zamykane bo nasza dzielna armia "sprzedaje" możliwość pobawienia się w wojnę innym lub w inny sposób czerpie zyski z tych poligonów.

Nie licz Tomek na to, że jakiekolwiek działania garstki fanatyków żeglarstwa spowodują nawet niewielkie zainteresowanie się armii problemem zamykanych akwenów.

Widać z roku na rok, że problem narasta, więc możliwości jak piszę są dwie:

1. kopać się koniem ze skutkiem prostym do przewidzenia
2. zmienić akwen pływania na zdecydowanie bardziej przyjazny

Wybór zależy od zainteresowanego.

Przykre, że tak jest, ale nic na to nie poradzisz, więc szkoda nerwów...

PS - od tygodnia jestem w Szwecji - stoję właśnie na Olandii w Grünhagen - a tutaj nic nie zamykają - wybór akwenu należy do Ciebie, choć zdaję sobie sprawę, że temat jest uciążliwy, ale będziesz się kopał z armią ?



Duża Tomek - możesz wypłynąć do obcych krajów bez pytania się i bez łaski pańskiej a to już jak na warunki post-PRL-u jest dużo.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kocur, wiesz skąd to:

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek, a co z tego wynika?

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie wiem, ale dysonans mam. Ja naprawdę lubię Kocura, ale nie zapisałbym się do stowarzyszenia, deklarującego podejmowanie działań, które uważam, za "kopanie się z koniem"...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zgłosić wyjście z portu musisz, do tego SG po drodze może się zainteresować kto i po co.
Oczywiście, że to jest lepiej niż kiedyś, ale tak naprawdę to jeden z trzech punktów, które się poprawiły, a które wymieniłem (przy czym brak KB dotyczy tylko części jachtów).

Reasumując - wolności żeglowania mamy mniej niż 20 lat temu, a dużo zależy od służb wszelakich.


To jest akurat demagogia, bo to zależy też od możliwości. Jesteś nawet na forum w zdecydowanej mniejszości mogąc mieć tak długie wakacje. Ja jestem ograniczony urlopem, więc siłą rzeczy pływam bliżej, albo lokalnie.

Stan rzeczy mogę tylko zaakceptować, ale to nie znaczy, że nie mogę wyrazić swojej opinii o sprawie, tak samo jak opinii o podsumowaniu naszej wolności, albo raczej „wolności”.
Z refleksją, że to wszystko jest tylko drobną namiastką i że tak naprawdę komuna u nas trwa.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Za pierwszą część dziękuję i vice versa.

Co do drugiej - powoli ogarnia mnie zniechęcenie - cobyś od lat nie zrobił to władza ma Cię w bardzo głęboko tak gdzie plecy kończą swą szlachetna nazwę.

Wojtek - wiem co piszę - cokolwiek się nie próbuje zrobić PRO PUBLICO BONO jest odgórnie torpedowane.

Trzeba mieć bardzo dużo uporu do takich działań - tyle, że życie masz jedno i Twoim wyborem jest na co je przeznaczysz.

Mnie ostatnio wychodzi, że zdrowiej jest popływać tam gdzie jest wolność tego pływania.

Przykre to - wiem - ale jakże prawdziwe...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tu przesadziłeś i to mocno.

20 lat temu czyli rok ok. 2001 ?

- 20 lat wstecz musiałeś wykonywać w jachcie wszelakiego autoramentu przeglądy i inspekcje i los Twego pływania był w rękach panów inspektorów i panów bosmanów w portach, którzy mogli Cię cofnąć z rejsu bo nie miałeś jakiejś tam bateryjki w spisie WWRJ

- popatrz na patenty i ich uzyskiwanie - czy na pewno 20 lat temu patenty na prowadzenie jachtów morskich uzyskiwało się równie prosto ?

- przypomnij sobie zakres uprawnień na patentach 20 lat wstecz i zobacz do czego uprawniał Cię posiadany wówczas patent?

- czy na pewno 20 lat wstecz mógłbyś Swoim obecnym jachtem popłyną swobodnie choć na Hel - o Szwecji nie mówię ot tak po prostu bo masz taki kaprys i tak chcesz ?

Co do zależności od służb - obawiam się, że 20 lat wstecz musiałbyś się gęsto tłumaczyć jakbyś chciał posiadanym wówczas jachtem morskim (jaki miałeś 20 lat wstecz tak z ciekawości spytam?) popłynąć na taki choćby Hel.

Dziś wsiadasz na jacht i z naszych Górek do takiej Szwecji czy innego portu UE płyniesz NIC NIKOMU nie mówiąc.

Na pewno 20 lat temu było to równie proste?

Pomijając, że 20 lat wstecz nie byliśmy w UE i obowiązywały przepisy odpraw oraz porty wejścia/wyjścia.

Tomek - jak Cię lubię - nie pisz proszę aż takich bzdur jak Twój cytat powyżej ....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dotyczy zdecydowanej większości jachtów rekreacyjnych - o Lc do 15 metrów.

Czy na pewno masz jacht przekraczający ten wymiar?

A na końcu - zostało to ustalone na spotkaniu Gdyńskim w roku 2007.

Byłem tam i współuczestniczyłem w ustalaniu tego wymiaru - i powiem tak - większego ustalić się NIE DAŁO.

Był to i tak cud, że uzyskaliśmy wtedy aż taki wymiar zwolniony z posiadania KB dla jachtu rekreacyjnego.

Negowanie tych ówczesnych osiągnięć jest dzisiaj ... hmmm... takie sobie

Poza tym - drogę prawna mamy teoretycznie otwartą - nie widzę przeszkód, aby ktoś spróbował te przepisy dotyczące KB rozszerzyć na korzystniejsze.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wojtek, do pewnego momentu dawało się dyskutować albo wojować z urzędnikami. Teraz po prostu zawsze mają rację.
A w szczególności dotyczy to wszelkich służb i militariów.

Wysłane z mojego SM-G930F przy użyciu Tapatalka

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tu się akurat zgadzam - szczególności przy obecnej władzy.

Ale jak się nie będzie próbować to wtedy naprawdę nie osiągnie się więcej.

A poza tym nie zauważam nadmiaru chętnych do tej walki o - szumnie mówiąc - lepsze jutro...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie musisz mi tego tłumaczyć...

Tylko, co - chcecie z tego powodu rozwiązać SAJ? Nie działać - bo szkoda prądu (papieru, czasu...)...? Położyć się i na śmierć czekać...?

Przynajmniej maila można napisać z zapytaniem... podobno i kropla drąży skałę...

Ot choćby czy strefy były z kimś konsultowane. Na przykład z żeglarzami...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek - o jakiej konsultacji Ty mówisz ???

Władza nie dopełnia nawet swoich obowiązków w postaci obowiązku informowania z wyprzedzeniem na początku roku o harmonogramie zamykania stref a Tobie marzy się jakaś konsultacja przy ustalaniu nowej strefy?

Przecież ta strefa przy granicy na Zalewie jest działaniem czysto politycznym.

O jakiej konsultacji Ty piszesz ???

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nieprawda, wcale mocno nie przesadziłem.
Napisałeem co jest lepsze niż kiedyś, ale nie czytasz co ja piszę, naprawdę nie czytasz...
1. Trochę lepiej z patentami. Trochę!
2. Lepiej z KB ale też tylko trochę. I wcale nie chodzi o długość jachtu, tylko o jachty komercyjne. One dalej mają jak było, a to dotyczy np wszystkich jachtów klubowych w Gryfie. Więc nie mów mi, że jest tak cudownie, bo nie jest.

Jak Cię lubię: gówno prawda. Musisz się meldować wychodząc i wchodząc. A i tak nas potem SG po drodze przećwiczy, albo, co gorsza, jakiś nadgorliwy pracownik UM-u.

Psiakrew!!! Nigdy, nigdy i jeszcze raz nigdy nie miałem pretensji do ludzi, działających w sprawie zwiększenia wolności żeglowania.
Po prostu dostrzegam realia, jakie były i jakie są. Władza dała ochłapy i to chyba przez pomyłkę.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek, zbastuj proszę.

Przeczołgać Ciebie może nie tylko polski Strażnik Graniczny, także duński, niemiecki i każdy inny. Także celnik...

Moim skromnym jachty komercyjne, niezależnie od tego, czy należą do Kowalskiego, klubu czy też innej instytucji powinny mieć KB. Skoro ktoś na nich zarabia pieniążki, mają być bezpieczne i właściwie wyposażone. Jeżeli płacisz za usługę wymagasz odpowiedniego poziomu, a KB to przynajmniej teoretycznie gwarantuje.

Co do meldowania się, to faktycznie relikt z dawnych czasów. Ale ja się melduje i jakoś mnie to nie boli ani nie uwiera. Jak trzeba to trzeba, jak się przepis zmieni też się będę w niektórych sytuacjach zgłaszał. Wolę np. do Świnkowa wpłynąć bezpiecznie, niż dumny z podniesioną głową i czapką z kapusta naciśniętą po same uszy dać się rozjechać przez jakiś prom, lub wchodząc np. do Łeby nadziać się w główkach na jakiś kuter lub jacht, którego nie było widać zza falochronu...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Niby dlaczego? Nie jest tak jak piszę?

No przecież właśnie mówię. Przy czym akurat pisałem o przepisach u nas i na naszych wodach.

No przecież właśnie o tym mówię. Kocur napisał, że można płynąć bez słowa, a to nieprawda.
Więc mamy ten relikt dawnych czasów w OBOWIĄZKU, mamy też inne relikty, a doszło kilka nowych dolegliwości.

No przecież właśnie o tym mówię, że jest jak za komuny. Twierdzicie że się poprawiło z KB, ale poprawiło się tylko dla części jachtów, tych mniejszych niż 15 metrów i tych niekomercyjnych.
Czyli jest jak napisałem - poprawa w KB, dla części jachtów.

Czyli dalej: w trzech punktach jest lepiej niż kiedyś. Z naciskiem na trochę lepiej.
1. KB (poprawa dotyczy tylko części jachtów)
2. Patenty (jest łatwiej, ale niezbyt dla młodzieży)
3. Odprawy w portach (znikły, za to jest obowiązek meldowania)

To tak zajebiście dużo? Przez 30 lat? No litości - zmarnowane lata dzięki naszej władzy.
No i nie da się ukryć, że wielu nawet żeglarzy popiera i KB i patenty i meldunki. To czemu władza ma cokolwiek luzować?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przepraszam - KOMU sie meldujesz wypływając z Górek ?????????

Bo jak słowo daję nie pamiętam przez ostatnie 10 lat abym komukolwiek się meldował wypływając z Neptuna i płynąc na pełne morze czy nawet na Hel ?

Więc powiedz komu się powinieneś meldować, bo może coś przez ostatnie 10 lat przeoczyłem ?

Dwa tygodnie temu także wypływałem z Neptuna i nie meldowałem się nikomu bo KOMU miałem sie meldować w Górkach ???



Tomek - nikt nigdy nie walczył o zliberalizowanie przepisów dotyczących jachtów komercyjnych, więc podnoszenie tego problemu jest pretensją do garbatego o proste dzieci.

My nigdy nie działaliśmy i pewnie działać nie będziemy w temacie jachtów komercyjnych - niech sobie komercja sama działa i niech sama poświęca na to swój czas.

Ja w każdym razie do tego ręki nie przyłożę bo nie moje buraczki.

Więc jest w temacie jachtów komercyjnych jak było od zawsze, bo NIKT z komercyjnych się tym nigdy nie interesował a samo o dziwo zrobić się nie chciało....

Jest takie stowarzyszenie jak SAJK - Stowarzyszenie Armatorów Jednostek Komercyjnych - raz jedyny spotkałem się ich przedstawicielami przypadkiem u poprzedniej minister żeglugi, ale ich temat liberalizacji tematu KB dla jednostek komercyjnych nie interesował.

To nas miał interesować ???????????????????????????????????????????



Władza dała tyle ile dało się wywalczyć - chcesz podziałać w temacie zmian przepisów dotyczących jednostek komercyjnych to droga otwarta - działaj.



Co jest nieprawdą ?

To, że wypływając z Górek nie mówię nic nikomu ?

A komu mam mówić ?

Tomek - proszę - nie wiem w jakich realiach Ty pływasz, ale nie pamiętam aby ktokolwiek z Neptuna wypływając na Zatokę i dalej komukolwiek się odszczekiwał.

Ale fakt - Górki są przykładem szczególnym bo tam nie ma żadnego kapitanatu, któremu można by się odmeldować.

W innych portach masz faktycznie taki obowiązek no to trudno.

Może kiedyś dojdziemy do stanu krajów imperialistycznych, gdzie faktycznie nikogo nic w tej materii nie interesuje - bo i kogo ma interesować i po co?



Raz jeszcze - poprawiło się tym, którzy o taka poprawę walczyli czyli armatorom jednostek REKREACYJNYCH.

Ci, którzy przysiedli sobie ręce tyłkiem czyli komercyjni to tym faktycznie nie poprawiło się nic - i to jest prawda - bo samo jakoś poprawić się jakoś nie chciało.

Weźcie się więc w tym Gryfie za robotę i zadziałajcie aby Waszym jachtom komercyjnym także się poprawiło.

Przecież to takie proste...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak, zdecydowanie przeoczyłeś przepisy portowe Portu Gdańsk.
Wg tych przepisów MUSISZ się meldować. Że się nie czepiają? Nooo, na razie nie...

Nosz kurde! Zrozum, że ja nie mam pretensji!
Ja tylko mówię jak jest. Mówię o tym, że mało się zmieniło na lepsze, a część się zmieniło na gorsze. Minęło 30 lat niby wolności... Zmarnowane przez wszystkie władze po kolei.

Tylko że mało kto tej wolności chce, chyba większość(duża część?) żeglarzy to tacy sami zamordyści jak władza. Co przecież wyraźnie nawet w tym krótkim wątku wyszło.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Muszę się im meldować ???

To w takim razie coś przeoczyłem nie tylko ja ale także kilkaset innych osób z Górek.

A Ty sobie wyobrażasz, że te kilkaset osób meldowało by Kapitanatowi portu Gdańsk wypłynięcie a potem wpłynięcie do Górek ???

Bardzo bym chciał to usłyszeć - bardzo ...

PS Czy Ty wypływając z Górek meldujesz się do tego Kapitanatu ?

Tak z ręką na sercu robisz to ?

Pytam z ciekawości, bo mam zawsze włączony kanał 14 wypływając, ale nigdy Cię nie słyszałem abyś się meldował.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek, czemu ze mną o tym dyskutujesz? Przepisy portowe (także ustawa) są jednoznaczne, wg nich musisz się meldować.
Jak nie wierzysz, to przeczytaj.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek - nie spierajmy się bo się pokłócimy i po co.

A co wałkowania tematu meldowania się wychodząc z Górek to dajmy temu spokój bo nikt praktycznie tego jak wiesz nie robi i pewnie robić nie będzie inaczej kapitanatowi zatkamy radio na kanale 14.

Więcej pisać na powyższe nie będę bo musiałbym się powtarzać.

Co do strat czasu na liberalizację przepisów to ja w każdym razie ze swojej strony marnotrawstwa tego czasu nie widzę a wręcz przeciwnie.

I to wszystko chyba w temacie.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Argument jest do bani, bo obowiązek jest. I choć w Górkach i Świnoujściu olewany, to istnieje. W większości portów polskich meldować się trzeba także praktycznie, a nie teoretycznie. Więc zmieniło się niewiele - brak odprawy bosmana.
Tylko że to też jest do bani argument, bo w dawnych czasach także z odprawami bywało różnie, zwłaszcza jak się już dobrze znało ekipę, to odprawy bywały pomijane.

Reasumując, w przepisach jest prawie tak jak było. Trochę, gdzieniegdzie, lepiej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Przed 1980 rokiem???? Chyba żartujesz.

Nawet się golić kazali, jeśli w książeczce żeglarskiej było zdjęcie bez brody.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Pisałem: 20-30 lat temu, czyli teoretycznie od „nastania wolności”.
Jeżeli chcesz udwadniać, że w czasach Gomółki było gorzej, to może nawet masz rację. Tylko co z tego?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Może to nie całkiem na temat, ale wróćmy do wejść/wyjść z Górek. Ja też się nie melduję, a szczególnie nie melduję się w późnych godzinach. Parę lat temu jak chciałem się odmeldować granicznie na Kłajpedę, a było to ok 2200, nie wywołany zgłosił się na 14 Gdańsk i poinformował mnie, że port w Górkach jest o tej godzinie nieczynny i nie mogę wyjść, niezależnie gdzie. Wobec takiego dictum, zostałem do rana. Więc gdy dwa tygodnie temu wychodziłem ok 23-ciej na Karlskronę, to ograniczyłem się tylko do nasłuchu 14-ki. No i konsekwentnie na powrocie parę dni później. Czy macie koledzy wiedzę jak to jest w przepisach portowych aktualnie? Czy ciągle obowiązują pewne godziny?

Przeglądam przepisy z roku 2018 i nie znalazłem ograniczeń godzinowych. Było coś takiego (też olewane!) dawno temu.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek - jak Cie lubię - odpowiedz z ręką na sercu na dwa poniższe pytania:

1. czy kiedykolwiek wychodząc z Górek dokądkolwiek meldowałeś ten skromny fakt na kanale 14 Kapitanatowi zgodnie z przytoczonymi przez siebie przepisami ?

2. drugie pytanie - podobnie - odpowiedz z ręką na sercu - czy kiedykolwiek płynąc z Górek tak, że musiałeś przeciąć tor podejściowy do Portu Północnego pytałeś się Kapitanat o zgodę na ten manewr ?

Proszę - odpowiedz na te dwa powyższe pytania bo to Ty przytaczasz te przepisy ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pokrętna logika. Rozumiem, że jest zakaz przytaczania przepisów przez osoby, które również je potencjalnie łamią? Muszą udawać, że tych przepisów nie ma? Tomek nigdzie wyżęj nie napisał, ani że przepisy są dobre, ani że je przestrzega. Napisał, że one są i wymienił jakie to są przepisy.

Tak.

Nie.
BTW: znam przypadek jachtu, do którego o to drugie się czepiali - w sensie, że w Górkach zjawiła się motorówka z pracownikiem UM-u „na inspekcję”...


Przytaczam, bo te przepisy są i obowiązują.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl