Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Wybór: jacht, motorówka, łódź.
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=33096		 Strona 5 z 7
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 5 gru 2021, o 11:24 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
AIKI napisał(a):
wyższa kategoria projektowa...
Nawet najwyższa kategoria projektowa niczego nie gwarantuje. Szczególnie, że nawet akt wprowadzający do polskiego porządku prawnego owe "rzekomobezpieczeństwodające" kategorie zastrzega:
Minister Rozwoju w rozporządzeniu napisał(a):
Rekreacyjna jednostka pływająca kategorii projektowej A jest uważana za zaprojektowaną dla wiatrów, których siła może przekroczyć 8 stopni w skali Beauforta, a istotna wysokość fal może osiągać 4 m i więcej, ale z wyłączeniem warunków nienormalnych, takich jak sztorm, gwałtowny sztorm, huragan, tornado oraz ekstremalne warunki na morzu lub niebezpieczne fale.

Swoją drogą "ponad 8 stopni Beauforta z wyłączeniem sztormu" to ciekawa koncepcja... :roll:
Autor:  bury_kocur [ 5 gru 2021, o 12:44 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
ale z wyłączeniem warunków nienormalnych, takich jak sztorm,


Wojtek

Mnie zaciekawiło coś innego - pan minister raczył był napisać, że sztorm jest zjawiskiem nienormalnym ...

A to dopiero jest ciekawe... :rotfl:
Pzdr
Włodek
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 5 gru 2021, o 13:02 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
bury_kocur napisał(a):
Mnie zaciekawiło coś innego - pan minister raczył był napisać, że sztorm jest zjawiskiem nienormalnym ...
Trochę go pobronię: raczył był przepisać, a nie napisać (stąd). Przy czym to go tylko częściowo tłumaczy...
Jak się zaczniesz wczytywać w przepis - to jest jeszcze gorzej. Bo kategoria "B" "obejmuje" także 8° ale bez wyłączenia na sztorm, jest więc jakby "mocniejsza" w tych warunkach... :rotfl:
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 5 gru 2021, o 13:25 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
I widziałeś wyłączenie dla "niebezpiecznych fal"? Która 4 metrowa fala jest "bezpieczna"? A w zasadzie (bo tu chodzi o wysokość fali znacznej): czy fala 7,4 m może być "bezpieczna"?
Autor:  Bombel [ 5 gru 2021, o 14:47 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Wojtek Bartoszyński napisał(a):
I widziałeś wyłączenie dla "niebezpiecznych fal"?

Czepiasz się :mrgreen:
Przecież w nadpisie przywołanej przez Ciebie dyrektywy stoi:
Dokument ten służy wyłącznie do celów dokumentacyjnych i instytucje nie ponoszą żadnej odpowiedzialności za jego zawartość
Autor:  Bombel [ 5 gru 2021, o 18:09 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Bombel napisał(a):
Czepiasz się

Wojtku. Przeczytałem. Teraz wszystko jasne.
Autor:  Adamspa [ 15 lut 2022, o 19:57 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Czy lepszy jest jacht z wysoką pawężą
Obrazek
czy z niską pawężą
Obrazek
Autor:  Marian Strzelecki [ 15 lut 2022, o 20:18 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Są tacy co boją się otwartego kokpitu... ale są też tacy którzy boją się, że jak wypadną to ni jak nie wejdą nazad.
Ale są też tacy co boją się relingów (że podetnie i spadniesz)
Wybór należy do wyborcy.

MJS

PS

Otwarty kokpit wymyślono w chwili gdy "morskie " przepisy (JOG ?) zaczęły wymagać prędkiego poróżnienia zalanego falą kokpitu.
Nikt nie pamięta kto był taki genialny,
Ale Skrzat w Sportinie 595 wymyślił itoiowo.

Załączniki:
s3.jpg
s3.jpg [ 87.3 KiB | Przeglądane 15691 razy ]
Autor:  M@rek [ 16 lut 2022, o 10:18 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Raczej skopiowal w 1982r to co na Zachodzie bylo popularne na jachtach regatowych od wielu lat :)
Autor:  Adamspa [ 18 lut 2022, o 17:20 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Na podstawie przykładowego filmu http://www.portalzeglarski.com/news_sailportal,7354.html
domyślam się co mogłoby się stać w przypadku np. płynięcia do brzegu na jachcie z wysoką pawężą. Zakładam że w przypadku niskiej pawęży będzie bezpieczniej. Na pewno fala łatwiej zaleje kokpit , ale za to woda powinna dość szybko z niego spłynąć , przez co samym jacht będzie tylko przez krótki czas w zalaniu i w niestabilności. Czy tak jest w rzeczywistości?
Autor:  burzum [ 18 lut 2022, o 19:08 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Pływasz z dziećmi albo psem?
Autor:  AIKI [ 18 lut 2022, o 19:12 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Adamspa napisał(a):
Na podstawie przykładowego filmu http://www.portalzeglarski.com/news_sailportal,7354.html
domyślam się co mogłoby się stać w przypadku np. płynięcia do brzegu na jachcie z wysoką pawężą.

To w ogóle nieporównywalna sytuacja. Choćby dlatego, że po pierwsze - takiej fali na jeziorach nie znajdziesz, po drugie - na filmie jest mototutka, a nie żaglówka.
Autor:  Adamspa [ 18 lut 2022, o 19:29 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
burzum napisał(a):
Pływasz z dziećmi albo psem?

Nie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

AIKI napisał(a):
Adamspa napisał(a):
Na podstawie przykładowego filmu http://www.portalzeglarski.com/news_sailportal,7354.html
domyślam się co mogłoby się stać w przypadku np. płynięcia do brzegu na jachcie z wysoką pawężą.

To w ogóle nieporównywalna sytuacja. Choćby dlatego, że po pierwsze - takiej fali na jeziorach nie znajdziesz, po drugie - na filmie jest mototutka, a nie żaglówka.


Co Ty byś wybrał na morze, niska czy wysoka pawęż w jachcie.
Autor:  burzum [ 18 lut 2022, o 19:31 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
to otwartą
ale mimo wszystko nie przewracaj się.
Autor:  Adamspa [ 18 lut 2022, o 19:40 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
burzum napisał(a):
to otwartą
ale mimo wszystko nie przewracaj się.


Czy możesz jeszcze coś więcej napisać, w czym lepsza jest niska pawęż w stosunku do wysokiej, jakie są jej zalety. Chyba że przedstawiona sytuacja na powyższym filmie, jest wystarczającym wytłumaczeniem.
Autor:  AIKI [ 18 lut 2022, o 19:41 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Adamspa napisał(a):
AIKI napisał(a):
To w ogóle nieporównywalna sytuacja. Choćby dlatego, że po pierwsze - takiej fali na jeziorach nie znajdziesz, po drugie - na filmie jest mototutka, a nie żaglówka.

Co Ty byś wybrał na morze, niska czy wysoka pawęż w jachcie.

Za mało danych wyjściowych - Omegą (o niskiej burcie) po morzu też można pływać.
Gdzie i jak chcesz pływać. No i ile czasu (weekendowo, podczas urlopu itd).
Autor:  Adamspa [ 18 lut 2022, o 19:57 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
AIKI napisał(a):
Adamspa napisał(a):
AIKI napisał(a):
To w ogóle nieporównywalna sytuacja. Choćby dlatego, że po pierwsze - takiej fali na jeziorach nie znajdziesz, po drugie - na filmie jest mototutka, a nie żaglówka.

Co Ty byś wybrał na morze, niska czy wysoka pawęż w jachcie.

Za mało danych wyjściowych - Omegą (o niskiej burcie) po morzu też można pływać.
Gdzie i jak chcesz pływać. No i ile czasu (weekendowo, podczas urlopu itd).


Jacht żaglowy o długości ok. 6.5m (modelu konkretnego nie podam na tą chwilę , ale zakładam z szybrem lub ciężkim mieczem) , po morzu wzdłuż brzegu , latem , pływanie tygodniowe rekreacyjne podczas urlopu.
Na powyższym filmie widać , że fala nie była bardzo wysoka ,a mimo to jacht motorowy zatonął.
Autor:  AIKI [ 18 lut 2022, o 20:21 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Adamspa napisał(a):
AIKI napisał(a):
Adamspa napisał(a):
AIKI napisał(a):
To w ogóle nieporównywalna sytuacja. Choćby dlatego, że po pierwsze - takiej fali na jeziorach nie znajdziesz, po drugie - na filmie jest mototutka, a nie żaglówka.

Co Ty byś wybrał na morze, niska czy wysoka pawęż w jachcie.

Za mało danych wyjściowych - Omegą (o niskiej burcie) po morzu też można pływać.
Gdzie i jak chcesz pływać. No i ile czasu (weekendowo, podczas urlopu itd).


Jacht żaglowy o długości ok. 6.5m (modelu konkretnego nie podam na tą chwilę , ale zakładam z szybrem lub ciężkim mieczem) , po morzu wzdłuż brzegu , latem , pływanie tygodniowe rekreacyjne podczas urlopu.
Na powyższym filmie widać , że fala nie była bardzo wysoka ,a mimo to jacht motorowy zatonął.

Według mnie na takie pływanie wielkiej różnicy pomiędzy zamkniętą pawężą a otwartą nie ma. Ja wybrabłym zamknięty (np Venuska - dobrze sprawdza się na zatoce a myślę, że w pływaniu wzdłuż wybrzeża też). A sytuacja z tą motorówką na wejściu do portu nie jest odpowiednia do porównywania z żaglówką - jacht motorowy poległ bo sternik nie zadziałał właściwie.
Autor:  Adamspa [ 18 lut 2022, o 21:41 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Na czym polegał błąd sternika. W opisie przyczyny zatonięcia podano "Zbyt mała wyporność na dziobie? Niedostosowana prędkość do fali? ..."
Autor:  AIKI [ 18 lut 2022, o 21:52 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
To drugie.
Autor:  Adamspa [ 19 lut 2022, o 21:49 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Czy jacht żaglowy przy niedostosowanej prędkości do fali (czyli w podobnych warunkach jak jacht motorowy na filmie) również zatonie? Zakładam że nie , bo chyba jacht żaglowy ma bezpieczniejszą wyporność wynikającą z konstrukcji zamkniętej kabiny, a motorówka na filmie jest otwarta.
Autor:  AIKI [ 19 lut 2022, o 22:21 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Jacht żaglowy na fali zachowa się inaczej niż ta motorówka. Zwykle ma mniejszą moc silnika i prędkość więc może płynąć "z falą" a nie prędzej, jak ta motorówka. Oczywiście kształt kadłuba i zapokładowanie dziobu ma również znaczenie, ale głównie umiejętne manewrowanie prędkością.
Autor:  Adamspa [ 20 lut 2022, o 09:20 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
AIKI napisał(a):
Adamspa napisał(a):
AIKI napisał(a):
Adamspa napisał(a):
AIKI napisał(a):
To w ogóle nieporównywalna sytuacja. Choćby dlatego, że po pierwsze - takiej fali na jeziorach nie znajdziesz, po drugie - na filmie jest mototutka, a nie żaglówka.

Co Ty byś wybrał na morze, niska czy wysoka pawęż w jachcie.

Za mało danych wyjściowych - Omegą (o niskiej burcie) po morzu też można pływać.
Gdzie i jak chcesz pływać. No i ile czasu (weekendowo, podczas urlopu itd).


Jacht żaglowy o długości ok. 6.5m (modelu konkretnego nie podam na tą chwilę , ale zakładam z szybrem lub ciężkim mieczem) , po morzu wzdłuż brzegu , latem , pływanie tygodniowe rekreacyjne podczas urlopu.
Na powyższym filmie widać , że fala nie była bardzo wysoka ,a mimo to jacht motorowy zatonął.

Według mnie na takie pływanie wielkiej różnicy pomiędzy zamkniętą pawężą a otwartą nie ma. Ja wybrabłym zamknięty (np Venuska - dobrze sprawdza się na zatoce a myślę, że w pływaniu wzdłuż wybrzeża też). A sytuacja z tą motorówką na wejściu do portu nie jest odpowiednia do porównywania z żaglówką - jacht motorowy poległ bo sternik nie zadziałał właściwie.


Napisałeś "Według mnie na takie pływanie wielkiej różnicy pomiędzy zamkniętą pawężą a otwartą nie ma. ..."
Czy to ogólnie znaczy że przy wysokich falach, lepiej jest pływać jachtem z otwartą pawężą?
Autor:  M@rek [ 20 lut 2022, o 09:31 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
W przypadku zalania kokpitu fala ,woda sybciej ejdzie z kokpitu otwartego, to oczywiste.
Autor:  AIKI [ 20 lut 2022, o 11:00 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Adamspa napisał(a):
Napisałeś "Według mnie na takie pływanie wielkiej różnicy pomiędzy zamkniętą pawężą a otwartą nie ma. ..."
Czy to ogólnie znaczy że przy wysokich falach, lepiej jest pływać jachtem z otwartą pawężą?

Nie potrafię odpowiedzieć - nigdy nie płynąłem po morzu jachtem z otwartą pawężą. A co do usuwania wody z kokpitu, to tak jak napisał M@rek - woda spłynie szybciej przy otwartej pawęży, ale przy zamkniętej też spłynie - w kokpicie są zwykle odpowiednie odprowadzenia dla wody.
Autor:  Adamspa [ 31 mar 2022, o 18:36 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Czy jedna osoba jest w stanie samemu sterować z kokpitu, niedużym jachtem żaglowym o długości ok. 6.5m , czy muszą być dwie osoby.
Autor:  AIKI [ 31 mar 2022, o 18:42 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Adamspa napisał(a):
Czy jedna osoba jest w stanie samemu sterować z kokpitu, niedużym jachtem żaglowym o długości ok. 6.5m , czy muszą być dwie osoby.

Historia żeglarstwa zna przypadki, kiedy jachtem ponad 70- metrowym sterował i obsługiwał go jeden człowiek. W wielodniowym rejsie.
https://www.boatsnews.com/story/25504/club-mediterranee-the-crazy-bet-of-a-72m-sailboat-for-a-single-man
Autor:  Adamspa [ 11 kwi 2022, o 18:52 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Jaki polecacie osprzęt do współpracy z linką od foka, przy jednoosobowym sterowaniu jachtem (długości ok. 7m) z kokpitu. Czy wystarczy poniższy kabestan , a ok. 0.5m dalej knaga lub knaga zaciskowa szczękowa, albo knaga zaciskowa rowkowa.
Obrazek

Czy może lepszym rozwiązaniem jest kabestan, z knagą zaciskową szczękową.
Obrazek

Na końcu kipa.
Obrazek

Czy do współpracy z linką od grota, wystarczy bloczek i knaga.
Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 11 kwi 2022, o 19:20 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
Adamspa napisał(a):
z linką od foka
Adamspa napisał(a):
do współpracy z linką od grota
z linką pionową czy poziomą? BP,ANMSP :roll:
Adamspa napisał(a):
Na końcu kipa.
Na końcu? Po kabestanie i knadze? Będzie ciekawie. :oops:
Autor:  AIKI [ 11 kwi 2022, o 20:05 ]
Tytuł:  Re: Wybór: jacht, motorówka, łódź.
A ogólniej - co to są te linki od foka, grota...
Strona 5 z 7 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/