Ponieważ temat mnie zaciekawił, więc wydzieliłem z wątku "O co chodzi z tym patentem?" viewtopic.php?f=17&t=3886

A jakie jest Wasze zdanie - który manewr jest najtrudniejszy a który można wykonać śpiąc na dnie wanny kokpitu?
Maar





Może nie w temcie, ale tak mnie naszlo - skad pomysl, ze to trudny manewr? Podejście do boi jest (moim zdaniem) manewrem najlatwiejszym ze wszystkich. Już nawet kotwiczenie jest trudniejsze, nie mowiac juz o calym zestawie podchodzenia do nabrzeża.

_________________
Rafał Natzke-Kruszyński

http://www.nazagle.pl/s2

Myślę, że różnica dość istotna - jeśli umiesz podejść do boi, z nabrzeżem też sobie poradzisz.. Odwrotnie - niekoniecznie

Cała "groza" podchodzenia do nabrzeża wynika raczej z ewentualnych skutków nieudanego manewru. Przy boi na ogół (choć nie zawsze, jak uczy praktyka) manewr da się powtórzyć.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moim zdaniem, manewrem najłatwiejszym ze wszystkich jest stanięcie w dryf.


Trudność kotwiczenia zależy od kilku czynników: subiektywnych - siły i kierunku wiatru, zafalowania, prądów, rodzaju dna oraz obiektywnych - typu urządzeń kotwicznych, wagi kotwicy, materiału kabla. Jak to zwykle przy takiej dużej ilości zmiennych bywa, czasami kotwiczenie jest proste a czasami bardzo trudne a nawet niemożliwe - podobnie jak staniecie do boi.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

podejście do boi .... jak znasz inercję jachtu .... to podejście nie sprawi problemu.
Inaczej podejść ( przy tych samych warunkach ) Omega a kilkutonowym okręcikiem.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

No to rozwinę to co napisałam. Ja osobiście nie lubię podchodzenia do boi, bo jak go wykonuję sama dodatkowym jego utrudnieniem jest fakt, że od pewnego momentu boi nie widzę* Ale to moje osobiste antypatie myślę, że skala trudności jest podobna.

*nabrzeże jednak na ogół widzę, a wymiary swojego jachtu znam, więc łatwiej mi ocenić sytuację.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

najłatwiejszy - to zwrot przez sztag
najtrudniejszy - odejście od nabrzeża przy wietrze dopychającym, gdzie ciasno od łódek - przynajmniej ja tu zawsze muszę się na-główkować.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Przydałoby się zdefiniować znaczenia słów "trudny/łatwy"
Jeśli definicja mówiłaby, że coś jest trudne wtedy gdy się nie udaje, to powiedziałbym, że "sztag" jest trudnym manewrem - wiele razy mi się nie udało go wykonać.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

tak, trudny to taki ( nie koniecznie złożony manewr ) co to często nie wychodzi. Ale jego wychodzenie lub nie - może wynikać z jego trudności, doświadczenia, aktualnych warunków na wodzie.
Ja piszę tu o swoich doświadczeniach na śródlądziu. Sztag też czasami nie wyszedł - jednak - jest to jeden z prostych manewrów jachtu slup na śródlądziu.

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Właśnie na śródlądziu kilkakrotnie modliłem się, aby zwrot przez sztag mi wreszcie wyszedł, gdyż kończyła się woda i zaczynały trzciny, a w nich kamienie . Wspomagałem się silnikiem, a pomimo tego jacht nie "chciał" przejść linii wiatru. W tym samym czasie mój przyjaciel na drugim jachcie porwał żagle i miał spore kłopoty. Było to kilka lat temu na Mamrach.

_________________
Pozdrawiam !
Zbyszek "Zgrzyb" Przybyszewski
http://www.samoster.org.pl/index.php?dzial=7

hmmm....wynika z tego że zwrot przez sztag jest trudnym manewrem do wykonania.

... a odejście od nabrzeżna przy dopychającym wietrze ? łatwizna ?

_________________
Pozdrawiam
Tomek

Hmmm, takich doświadczeń to ja nie mam. Po prostu nie znam żadnej sowy i trudno mi na ten temat dyskutować


A tak na poważnie, to masz Tomeczku rację, że zaznaczyłeś gdzie, bo pewne rzeczy na śródlądziu są łatwiejsze a inne łatwiejsze są na mórz bezkresiu

Piszesz o odchodzeniu przy dopychającym wietrze - nie jest to trywialne, ale nie jest też jakieś kosmicznie trudne. W ostateczności poczekasz aż się wiatr odkręci.
Ze zwrotem przez sztag jest podobnie - gdy nie możesz go zrobić, to zrobisz rufę lub jeśli nie masz rąk do zrobienia rufy to... na morzu często możesz poczekać aż się "te ręce" wyśpią i obudzą. Na jeziorze problemem jest często brak czasu i w tym kontekście dany manewr jest IMHO trudniejszy niż na morzu.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A czy utrzymywanie kursu jest manewrem? Bo jeśli tak, to to jest dla mnie najłatwiejsze
A najtrudniejsze jak dotychczas, cofanie tyłem do kei przy silnym bocznym i porywistym wietrze (na silniku of kors).

_________________
pozdrawiam
skiera

Mając silnik, to żaden problem.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No cóż, myślę, że cofanie tyłem jest łatwiejsze od cofania przodem.
A tak na poważnie pływanie tyłem jachtem żaglowym przysparza problemów żeglarzom kiedy stoją w łopocie i nie wyczuwają, że jacht zaczął się cofać. Chcą przykładowo odpaść w lewo wykładają rumpel na prawą burtę a tu jacht robi niespodziankę i odpada w prawo. No i się zaczyna popelina jeżeli w tę stronę nie można akurat odpaść. Należy zawsze płetwę sterową w takim przypadku traktować jak koło skrętne w aucie i nie ma problemu z cofaniem. Zawsze wówczas odpadniemy w sposób kontrolowany, w tym kierunku w którym chcemy.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

Żebyś Ty wiedział jak ja się kiedyś nakręciłem na Zaruskim żeby kurs utrzymać
i jeszcze obietnica bosmana że jak ''usłyszy'' żagle z mesy to mi jaja urwie ,a młody wtedy byłem

_________________
Mariusz

A to był rejs majacy słuzyć szkoleniu, czy raczej za karę był?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Tamtych czasów nie pamiętam ale pewnie miał służyć "szkoleniu"

Mi najbardziej zapadł w pamięci manewr wchodzenia rufą Opalem w Y-bomy przy bocznym wietrze w Gdyni Wiało 1-2 B. Krzysiek Bieńkowski namawiał mnie ale zrejterowałem bo przedtem nigdy nie sterowałem tak ciężkim jachtem jednak innym się udawało
Duuużo się na tamtej manewrówce nauczyłem. Baaardzo mi się podobała.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Na żaglach?!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Toż to chyba trzeba by najpierw na wstecznym, z żaglami na wiatr, żeby prędkości nabrać a potem inercją?!?

_________________
pozdrawiam
Tomasz Mahrburg
TMG geodezyjna obsługa inwestycji, geodezja Szczecin, Pajęczno Łódzkie, geodeta Pajęczno, usługi geodezyjne Szczecin Pajęczno Łódzkie, modele 3D do maszyn, pomiary terenu (dtm, dsm) z UAV(dron)

Ja mam podział prosty. Łatwe manewry są w łatwych warunkach (słabe wiatry). Trudne na odwrót.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Na silniku Nie bądźmy masochistami
Zapomniałem dopisać.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Też mam takie zdanie. Przy flaucie wszystko da się zrobić. A jak naprawdę duje, to najprostszy manewr moze się okazać nie do zrobienia.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Się zgodzę ale dodał bym do tego jeszcze, że trudnymi manewrami możemy nazwać takie, które wykonujemy pierwszy raz na danym jachcie. Im większy tym trudniej.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl

Może i tak. Ale jak nie wieje, to i duży jacht nie jest straszny. Ważne tylko, żeby nie przesadzać z predkością.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Z wyjątkiem tego, czego się nie da
Masz pomysł jak we flaucie zrobić zwrot przez rufę?

A tak na poważnie to się zgadzam z cytatem.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

to był mój pierwszy rejs po zimowym ''szkoleniu w auli liceum "i od razu na morze , kapitan podał kurs i się schował w mesie , miałem tylko troszkę podkręcić kołem ale sie rozpędziłem więc z powrotem co by wrócił , no wrócił ale za dużo więc z powrotem no tak z godzine kręciłem az sie spociłem

_________________
Mariusz

Masz absolutnie słuszną rację

_________________
pozdrawiam
skiera

Jakby to powiedzieć w cywilizowany sposób Niespecjalnie. Może się okazać, że bez pomocniczych zabiegów (cuma na boję, przestawienie jachtu do sąsiedniego pirsu itp) zupełnie niemożliwe. W tym sezonie pływałem Bryzą H, ważącą 60 ton i mającą potężny silnik, to coś wiem na ten temat.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Wielorybku, jeśli piszemy o statkach 60 tonowych manewrujących pod wiatr, to... pójdźmy krok dalej Głupie podejście do nabrzeża we flaucie niewielkim stutysięcznikiem jest zajęciem niełatwym
Pewnie widziałeś w gdyńskiej Akademii chłopców manewrujących na symulatorze i wiesz ile to "baniek" w indeksie wymaga

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Ja mam ..... chytasz za talię, przekładasz grota i meldujesz : po zwrocie przez rufę

ps. sowa mi odleciała

_________________
Pozdrawiam
Tomek