Forum żeglarskie :: Zobacz wątek - Bandera a robienie sobie jaj.

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Bandera a robienie sobie jaj. https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=4561	Strona 1 z 2

Autor:

Maar [ 25 mar 2010, o 15:55 ]

Tytuł:

Bandera a robienie sobie jaj.

Salutujecie przed Westerplatte? Ja też i zawsze robię to banderą a nie gaciami bosmana ani ścierką do podłogi. W czasie uroczystego podniesienia bandery ściągam czapkę i generalnie mam do bandery dość zasadnicze i honorowe podejście.

Chłopaki z arcyzwiązunia jakby mniej zwracają uwagę na banderowe konwenanse a kwiat handlowców polskich z szopenerii to całkiem ma w poważaniu fakt, że wygląd bandery jest jasno określony w ustawie.

[imię i nazwisko usunięte w związku z RODO] na swoim portalu rozprawia się z bandą nieuków i zadaje pytanie co w tej "banderze" jest nie tak. Polecam: http://www.sail-ho.pl/article.php?sid=3005&mode=thread&order=0
A w załączniku jest zdjęcie tego tworu sprzedawanego (zapewne za zgodą PZŻ) w szopeneria.pl

Załączniki:

Komentarz: Bandera PZŻ :-)

bandera_pzz.jpg [ 3.35 KiB | Przeglądane 5269 razy ]

Autor:	marekkvk [ 25 mar 2010, o 17:36 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Jak byś se to położył na mapie to to niebieskie tak trochę na W . Pooglądaj na Youtobie ciekawostki z "polskich" rejsów . Bo to , że standardem jest wiązanie ( chrwackiej) bele gdzie to mi to pippp ---- Zimowe rejsy Zawiasa Itp nie skłaniają do chodzenia bez czapki , ale 8,00 świat się nie zawali (zdrowotny) A czesto of + starsi -----. Szanowanie bandery (z małej litery) jest obowiązkiem . * Dodano -- 25 mar 2010, o 22:01 * 30 lat temu wyglądała tak , z powodu braku klauzuli pływało się po różnych Balatonach i i jakoś wtedy nie wiązałem tego z PZZ . Ach ta młodość....

Autor:	robhosailor [ 25 mar 2010, o 22:51 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
marekkvk napisał(a): 30 lat temu wyglądała tak , z powodu braku klauzuli pływało się po różnych Balatonach i i jakoś wtedy nie wiązałem tego z PZZ . Ach ta młodość.... 30 lat temu każdy polski jacht morski nosił właśnie taką, jak na Twojej fotce. Nie wiązało się tego z PZŻ, bo wtedy PZŻ nie robił za hamulcowego, tylko trzymał się w ogólnym ówczesnym "tryndzie". Teraz bandera wygląda podobnie, tylko godło Rzeczypospolitej się zmieniło (w szczegółach, ale zasadniczo). To, z czym dyskutuje [imię i nazwisko usunięte w związku z RODO], to jakiś gniot - ktoś nie wiedział, jak wygląda bandera polska, a bandery PZŻ również nigdy nie widział. Czy to jest skandal, czy tylko głupota, to już nie mnie osądzać. _____ ) "wicie toaysze, rozumicie toaysze, jest taki trynd"

Autor:

Szaman3 [ 27 mar 2010, o 18:35 ]

Tytuł:

Re: Bandera a robienie sobie jaj.

Zawsze na obcych wodach mam po salingiem biało czerowną. Zawsze. I to jest jedna z pierwszych czynności jaka robię po objęciu jachtu - podniesienie biało -czerwonej.
PS. Zdjęcie jachtu na któym zdawałem egzamin na Yachtmastera w UK.

Załączniki:

IMG_0710a.JPG [ 163.63 KiB | Przeglądane 5184 razy ]

Komentarz: Zdjęcie z ostatniego rejsu - Cabo Verde

Canon 091a.JPG [ 48.82 KiB | Przeglądane 5184 razy ]

Autor:

marekkvk [ 27 mar 2010, o 23:11 ]

Tytuł:

Re: Bandera a robienie sobie jaj.

[IMG=http://img176.imageshack.us/img176/9900/alifankezdjcie.th.jpg][/IMG]

Załączniki:

Alifanke zdjęcie.jpg [ 41.1 KiB | Przeglądane 5154 razy ]

Autor:	skipbulba [ 28 mar 2010, o 10:21 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
marekkvk napisał(a): [IMG=http://img176.imageshack.us/img176/9900/alifankezdjcie.th.jpg][/IMG] ale pokazujesz jako wzór czy jako naganę? wiem powinna być na topie bezanmasztu, ale nie dorobiłem się jeszcze flagsztoka na bezanmaszcie, może w tym roku się uda. Na razie noszę banderę tak jak noszą Holendrzy:)

Autor:	marekkvk [ 28 mar 2010, o 10:35 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Ni jedno ni drugie ot (trochę inaczej) wiesz jak ma być i ja wiem że ty wiesz A u Holendrów to trafia mnie jak w małych pływadełkach ciągają bandery po wodzie , no ale taki zwyczaj.

Autor:	robhosailor [ 28 mar 2010, o 10:40 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
skipbulba napisał(a): ale pokazujesz jako wzór czy jako naganę? wiem powinna być na topie bezanmasztu, ale nie dorobiłem się jeszcze flagsztoka na bezanmaszcie, może w tym roku się uda. Na razie noszę banderę tak jak noszą Holendrzy:) Niby niezgodnie z ortodoksyjnymi zasadami, jakie się w Polsce podaje, ale, czy na prawdę źle, skoro inni tak noszą? Amerykanie postawiliby swoją banderę przy tylnym liku bezanżagla bermudzkiego (może znajdę szybko taką fotkę w necie), a nie na flagsztoku na topie bezanmasztu (jak się uważa u nas) - czy znaczy to, że oni nie wiedzą, jak się stawia banderę i noszą ją źle??? Każda ortodoksja może być szkodliwa. Nie nosisz bandery źle, tylko zgodnie z inną zasadą EDIT: znalazłem fotkę - jak Amerykanie noszą banderę na keczu bermudzkim (mieę się tak podoba!!!)

Autor:

Szaman3 [ 28 mar 2010, o 11:15 ]

Tytuł:

Re: Bandera a robienie sobie jaj.

Co kraj to obyczaj. Anglicy uwazają, że bandera powinna być niesiona w najważniejszym miejscu na jachcie (to raczej normalne), a tradycyjnie na statkach żaglowych, takim miejscem była rufa, ze wzgledu na to iż tam byli zakwaterowani oficerowie. I dalej wyglada to następująco:
"Jachty z ożaglowaniem bermudzkim na morzu powinny nieść banderę w następujący sposób:
1. Wszystkie typy, kiedy tylko to możliwe, na drzewcu flagowym (czyli flagsztok) na relingu rufowym.
2. Jachty jednomasztowe, szkunery, lub jachty z więcej niż dwoma masztami, gdzie maszt najbliżej rufy jest tej samej wysokośći bądź wyższy niż pozostałe i drzewce falgowe nie może być uzyte, wówczas bandera powinna byc niesiona w pozycji dwie trzecie wysokosci liku tylnego za żaglem.
3. Jachty typu jol, kecz i jachty które mają więcej niż dwa maszty, ale maszt najbliżej rufy jest najniższy, bandera powinna być niesiona na drzewcu flagowym na bezanmaszcie. "

A w praktyce jest różnie np. tak:

Załączniki:

jannixa.JPG [ 120.65 KiB | Przeglądane 5115 razy ]

Autor:

robhosailor [ 28 mar 2010, o 11:22 ]

Tytuł:

Re: Bandera a robienie sobie jaj.

Mariusz Główka napisał(a):

Co kraj to obyczaj./.../
A w praktyce jest różnie np. tak:

Tak mi się nie podoba...
Osobiście (dopóki mogę) skrzętnie korzystam z przysługującego mi zwolnienia z noszenia bandery przysługującego małym jednostkom na wodach śródlądowych i wewnętrznych kraju z jakiego pochodzą... :lol:

EDIT: A dodam jeszcze coś takiego - M.Pluciński w swojej książce z 1936 roku pokazał sposób noszenia bandery na kecie i slupie (załącznik) - więc zasady o których mówimy nie są czymś stałym i niezmiennym...

Załączniki:

Plucinski_1936_bandera.jpg [ 137.13 KiB | Przeglądane 5101 razy ]

Autor:

marekkvk [ 28 mar 2010, o 11:39 ]

Tytuł:

Re: Bandera a robienie sobie jaj.

[IMG=http://img19.imageshack.us/img19/7158/obraz013az.th.jpg][/IMG] no a taka moczona ?

Załączniki:

Obraz 013.jpg [ 110.44 KiB | Przeglądane 5061 razy ]

Autor:	Maar [ 28 mar 2010, o 11:39 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
robhosailor napisał(a): Osobiście (dopóki mogę) skrzętnie korzystam z przysługującego mi zwolnienia z noszenia bandery Zakładając wątek, nie chodziło mi o kwestie noszenie/nienoszeniie tudzież noszenie "w złym" miejscu lecz o robienie sobie jajek z bandery a uważam, że umieszczenie loga związkowego w miejscu, w którym powinno być godło jest takim właśnie robieniem jaj.

Autor:	robhosailor [ 28 mar 2010, o 12:00 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Maar napisał(a): umieszczenie loga związkowego w miejscu, w którym powinno być godło jest takim właśnie robieniem jaj. Albo robienie jaj, albo ignorancja - nie mnie osądzać. Noszenie i nienoszenie, albo noszenie bandery niezgodnie z dobrymi zwyczajami, to drugie (ale się wiąże). Te zwyczaje się zmieniają, bandery również się zmieniają. Co do tego, że pokazana na początku wątku bandera jest niezgodna z obowiązującymi zasadami - nie ma wątpliwości.

Autor:	marekkvk [ 28 mar 2010, o 12:27 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
A jak PZZ dogadał się z Indonezją --i trochę pomylił -- noo...

Autor:	Szaman3 [ 28 mar 2010, o 12:31 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Najlepiej niech się przeniesie do Indonezji.

Autor:	marekkvk [ 28 mar 2010, o 12:37 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
To by było IZZ, A tak do tematu , pewnie winien jakiś przedsiębiorca od produkcji szalików czapek i innych dupereli w barwach i z godłem .

Autor:	robhosailor [ 28 mar 2010, o 12:40 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Jak wyglądała bandera PZŻ w czasach PRL widać bardzo dobrze na fotce do njusa o Darze Szczecina na stronie J.Kulińskiego: Co ciekawe - podobno nigdy nie była ona umocowana ustawowo, ale przez analogię do innych bander (YKP, JK Kotwica) była zgodna z zasadami. To co sprzedają dziś w jakimś tam sklepie, to gniot!

Autor:	boSmann [ 28 mar 2010, o 12:46 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Takie dziwo nie ma żadnego umocowania prawnego. Kolory i wzór flagi i godła są w ustawie a branżowi ministrowie mogą dodatkowo (rozporządzeniem) określić wzory bander. Zastąpienie godła znaczkiem (tfu) PZŻ jest prawdopodobnie naruszeniem przepisów

Autor:	robhosailor [ 28 mar 2010, o 13:18 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
boSmann napisał(a): Takie dziwo nie ma żadnego umocowania prawnego. Kolory i wzór flagi i godła są w ustawie a branżowi ministrowie mogą dodatkowo (rozporządzeniem) określić wzory bander. Zastąpienie godła znaczkiem (tfu) PZŻ jest prawdopodobnie naruszeniem przepisów A może to dobra wiadomość? Może trzeba zawiadomić prokuraturę, że "właściwy związek sportowy" naruszył prawo?

Autor:	Szaman3 [ 28 mar 2010, o 13:29 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Robert, nie rób sobie jaj. Ktoś wymyśłił, że taka "bandera" jest OK i zaczął ja drukować i sprzedawać. A "własciwy zwiazek sportowy" nie ma nic do tego. Podejrzewam, że jeszcze mógłby się przyczepić do producenta o to, że użył jego logo.

Autor:	Jurmak [ 28 mar 2010, o 13:29 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
robhosailor napisał(a): Może trzeba zawiadomić prokuraturę, że "właściwy związek sportowy" naruszył prawo? A naruszył? Przypuszczam, że to "radosna twórczość" sklepu internetowego...

Autor:	marekkvk [ 28 mar 2010, o 13:34 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
No panowie demokracja całą"gembom" - co następne - hymn ?

Autor:	robhosailor [ 28 mar 2010, o 13:42 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Jurmak napisał(a): A naruszył? Przypuszczam, że to "radosna twórczość" sklepu internetowego... Twoje przypuszczenie sprawdzić może prokurator (mnie tam rybka kto naruszył i sprzedaje gniota, ale dla zasady...)

Autor:	Jurmak [ 28 mar 2010, o 13:47 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
marekkvk napisał(a): No panowie demokracja całą"gembom" - co następne - hymn ? Górniak już śpiewała...

Autor:	robhosailor [ 28 mar 2010, o 14:18 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Jurmak napisał(a): marekkvk napisał(a): co następne - hymn ? Górniak już śpiewała... Dochodzimy więc do kolejnej sprawy - istnieje prawo do artystycznej interpretacji (zarówno hymnu, jak i godła, barw i flagi), ale nie może ono dotyczyć sytuacji oficjalnych. Omawiana bandera (a raczej gniot na temat bandery) ma być znakiem identyfikacyjnym "polskich statków sportowych", więc ma być wykorzystywana w sytuacjach oficjalnych! Co do interpretacji hymnu przez E.Górniak - byłoby to jedynie sprawą gustu, gdyby go tak śpiewała na jakimś koncercie, ale nie podczas oficjalnej imprezy, na której odśpiewany hymn symbolizował naród, państwo itd. * Dodano -- 28 mar 2010, o 15:53 * Warto też zastanowić się nad tym, co napisał [imię i nazwisko usunięte w związku z RODO] w swoim artykule u J.Kulińskiego, do którego się odnosi omawiając pezetżetowego gniota: Cytuj: § 2. 1. Banderę statku należy okazywaç przez podniesienie jej na flagsztoku rufowym statku. 2. Jeżeli okazanie bandery statku w sposób, o którym mowa w ust. 1, nie jest możliwe, dopuszcza si jej podniesienie w innym widocznym miejscu na statku. Zwróćmy uwagę na dwie ukryte okoliczności: - pierwsza i ważna: obyczaj stawiania bandery o 8 rano jest złamaniem prawa. Bandera ma być od świtu!!! Latem świt jest oczywiście sporo wcześniej, bywa, że o piątej. - miejsce zawieszenia bandery. Jak wiadomo, związana jest z tym wiedza tajemna, i tak: na slupie bermudzkim na flagsztoku, jol lub kecz bermudzki na topie bezana, zaś gdy idzie bez żagli - na flagsztoku, jeżeli bezan jest gaflowy, to pod pikiem gafla, na slupie bermudzkim też pod pikiem gafla, no chyba, że na silniku, to flagsztok. Natomiast rozporządzenie mówi, że każde inne miejsce, niż flagsztok, jest złamaniem prawa. (Podkreślenia moje) [imię i nazwisko usunięte w związku z RODO] trochę sam sobie tam przeczy - flagsztok, to miejsce podstawowe, ale jeśli okazanie na flagsztoku nie jest możliwe, to dopuszcza się inne miejsce - może być ono związane z ową wiedzą tajemną... Gorzej, jeśli na statku można mieć banderę na flagsztoku, a podniesie się ją w innym widocznym miejscu... Autor przepisu wyraźnie zapomniał o tradycji etykiety flagowej (lub świadomie ją zignorował)... Oto do czego prowadzi źle rozumiana ortodoksja i niepotrzebne (w tym przypadku IMHO) przeregulowanie...

Autor:	Catz [ 28 mar 2010, o 20:54 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
robhosailor napisał(a): Dochodzimy więc do kolejnej sprawy - istnieje prawo do artystycznej interpretacji (zarówno hymnu, jak i godła, barw i flagi), ale nie może ono dotyczyć sytuacji oficjalnych. Omawiana bandera (a raczej gniot na temat bandery) ma być znakiem identyfikacyjnym "polskich statków sportowych", więc ma być wykorzystywana w sytuacjach oficjalnych! http://www.magazynwiatr.pl/wiecej.php?more=61&id=nws Tez bardzo "artystyczna" wersja... Moja bandera jest ( o ile pamietam) dosc zgodna z oficjalna, ale nosze ja prywatnie bardzo i nie bardzo widze, by ktos mogl mi tego zabronic robhosailor napisał(a): [imię i nazwisko usunięte w związku z RODO] trochę sam sobie tam przeczy (....) Oto do czego prowadzi źle rozumiana ortodoksja i niepotrzebne (w tym przypadku IMHO) przeregulowanie... Przepisy, przepisy, przepisy.....no i etykieta oczywiscie. Zaruskiego juz nie ma, PZZ sie konczy - zeglujmy wiec porzadnie i jak chcemy. Catz

Autor:	Szaman3 [ 28 mar 2010, o 21:00 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
O to to. Masz rację Tomek, żeglujmy porządnie. Tak jak kazdy z nas najlepiej umie. I juz jest OK.

Autor:	marekkvk [ 28 mar 2010, o 21:16 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Moja bandera jest ( o ile pamietam) dosc zgodna z oficjalna, ale nosze ja prywatnie bardzo i nie bardzo widze, by ktos mogl mi tego zabronic :shock----- to ty masz swoją banderę . A jesli w zagranicznym porcie to też prywatnie. ? Nikt nie zabroni ci chodzić z brudną twarzą -a ten kto ci o tym powie - to twój przyjaciel - reszta będzie się tylko uśmiechała.

Autor:	Maar [ 28 mar 2010, o 21:23 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
Catz napisał(a): http://www.magazynwiatr.pl/wiecej.php?more=61&id=nws Tez bardzo "artystyczna" wersja... Ja wiem czy artystyczna? Po prostu laktacja ma swoje prawa BP, ANMSP

Autor:	Catz [ 28 mar 2010, o 21:29 ]
Tytuł:	Re: Bandera a robienie sobie jaj.
marekkvk napisał(a): Moja bandera jest ( o ile pamietam) dosc zgodna z oficjalna, ale nosze ja prywatnie bardzo i nie bardzo widze, by ktos mogl mi tego zabronic :shock----- to ty masz swoją banderę . A jesli w zagranicznym porcie to też prywatnie. ? Nikt nie zabroni ci chodzić z brudną twarzą -a ten kto ci o tym powie - to twój przyjaciel - reszta będzie się tylko uśmiechała. "Moja bandera" jest kupiona w polskim sklepie i bez wydziwow artystycznych. W "zagranicznych portach" bywam tylko, a i to prywatnie bardzo: reprezentuje wylacznie siebie, bo niby dlaczego mam reprezentowac Francje? Z brudna twarza mi do twarzy Catz * Dodano -- 28 mar 2010, o 22:33 * Maar napisał(a): czy artystyczna? Po prostu laktacja ma swoje prawa czyli Jurmak mial racje Catz

Strona 1 z 2	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/