Albo jeszcze czeka na odpowiedź albo procedury są naprawdę zawiłe
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Rejestracja jachtu pod inną banderą https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=6167 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | traperos [ 8 paź 2010, o 15:09 ] |
| Tytuł: | Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Witam serdecznie, na tym forum jestem nowy, jednak od dłuższego czasu czytałem już Wasze posty. Bardzo dużo szukałem też o tym w internecie, jednak nic konkretnego nie znalazłem... Otóż zaciekawiła mnie mocno możliwość zarejestrowania jachtu pod obcą banderą, wiem, dużo o tym było mowy. Szwecja, Belgia, Anglia czy też Niemcy... Ale proszę powiedzcie mi, jak to jest z rejestracją jachtu w państwie, które fizycznie nie posiada dostępu do morza? Chodzi mi dokładnie o Czechy, gdyż tam mam ojca, który ma od niedawna czeskie obywatelstwo. Ogólnie miałbym taką możliwość tylko czy tak się w ogóle da? I w jaki sposób? Czy ktoś się w tej kwestii orientuje? |
|
| Autor: | Batiar [ 8 paź 2010, o 15:27 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
traperos napisał(a): Witam serdecznie, na tym forum jestem nowy, jednak od dłuższego czasu czytałem już Wasze posty. Bardzo dużo szukałem też o tym w internecie, jednak nic konkretnego nie znalazłem... Otóż zaciekawiła mnie mocno możliwość zarejestrowania jachtu pod obcą banderą, wiem, dużo o tym było mowy. Szwecja, Belgia, Anglia czy też Niemcy... Ale proszę powiedzcie mi, jak to jest z rejestracją jachtu w państwie, które fizycznie nie posiada dostępu do morza? Chodzi mi dokładnie o Czechy, gdyż tam mam ojca, który ma od niedawna czeskie obywatelstwo. Ogólnie miałbym taką możliwość tylko czy tak się w ogóle da? I w jaki sposób? Czy ktoś się w tej kwestii orientuje? Niech cię Neptun chroni przed rejestracją u naszego sąsiada. Prosiłem jednego czeskiego żeglarza o radę w tej sprawie i tak mi odpowiedział. Gorzej niż u nas kiedyś. Ale wszystko się zmienia. Napisz do ich związku.www.yachting.cz lub poniżej są adresy nawet do klubów. Tam chyba najszybciej dotrzesz ponieważ w Sekretariacie całego związku pracują 2 osoby ( słownie;dwie osoby) http://www.sailing.cz/kluby.php |
|
| Autor: | traperos [ 8 paź 2010, o 15:53 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Dziękuję za linki, już wysłałem maila z zapytaniem o przepisy do sekretariatu CSJ. Jak tylko mi odpiszą to od razu się tą wiadomością podzielę... |
|
| Autor: | Wojciech [ 23 lut 2012, o 11:44 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Rafał, a w tej sprawie odpisali już Tobie ? |
|
| Autor: | kacfil [ 23 lut 2012, o 15:06 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Albo jeszcze czeka na odpowiedź albo procedury są naprawdę zawiłe
|
|
| Autor: | -O- [ 23 lut 2012, o 16:06 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
traperos napisał(a): Otóż zaciekawiła mnie mocno możliwość zarejestrowania jachtu pod obcą banderą, ... Chodzi mi dokładnie o Czechy Ciekawi mnie bardzo, jakie przesłanki przemawiają za tym, żeby rejestrować jacht w Czechach? Poza tym, że jest to dość oryginalny pomysł, to może jachty komercyjne, które u nas nie będą miały łatwiej, warto tam rejestrować. |
|
| Autor: | Jaromir [ 23 lut 2012, o 23:22 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Jeanneau napisał(a): traperos napisał(a): Otóż zaciekawiła mnie mocno możliwość zarejestrowania jachtu pod obcą banderą, ... Chodzi mi dokładnie o Czechy Ciekawi mnie bardzo, jakie przesłanki przemawiają za tym, żeby rejestrować jacht w Czechach? Poza tym, że jest to dość oryginalny pomysł, to może jachty komercyjne, które u nas nie będą miały łatwiej, warto tam rejestrować. Jeżeli nasza waaadza zarezerwuje sobie możliwość sprawdzania pod kątem wyposażenia i certyfikatów załogi jachtów komercyjnych pod obcą banderą (co w kolejnych wersjach rozporządzenia czyni) - to rejestracja jachtu zdefiniowanego w Polsce jako komercyjny będzie troszkę jak szczypanie tygrysa w ogon. Wiem, że tygrys wyleniały, ale jak dla mnie - bez sensu... |
|
| Autor: | Colonel [ 24 lut 2012, o 10:22 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Jeanneau, PP i inni: Czy Traperos napisał, że zamierza wozić na swoim jachcie pasażerów? Bo warunkiem koniecznym, by jacht był komercyjny jest przewożenie nie wiecej niż 12 pasażerów. Chyba, że uznamy 0<12 i przewożenie zera pasażerów jest przewozem pasażerów. Jeszcze jedno: czy w rejestrze (dowodzie rejestracji) czeskim jest gdziekolwiek miejsce stwierdzające, że jacht jest "komercyjny"? Bo jeśli nie, to skąd nasz administracja będzie to wiedzieć? Inna rzecz, że nie bardzo widzę sens rejestracji w Czechach. Po co? |
|
| Autor: | Jaromir [ 24 lut 2012, o 10:39 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Colonel napisał(a): Jeanneau, PP i inni: Czy Traperos napisał, że zamierza wozić na swoim jachcie pasażerów? Bo warunkiem koniecznym, by jacht był komercyjny jest przewożenie nie wiecej niż 12 pasażerów. Chyba, że uznamy 0<12 i przewożenie zera pasażerów jest przewozem pasażerów. Jeszcze jedno: czy w rejestrze (dowodzie rejestracji) czeskim jest gdziekolwiek miejsce stwierdzające, że jacht jest "komercyjny"? Bo jeśli nie, to skąd nasz administracja będzie to wiedzieć?? Słuchaj - sam temat zdaje się być wywołany przez kogoś, komu brakuje jakichkolwiek wiadomosci "w temacie". Np. tej, że w Czechach formalności rejestracyjne jachtu morskiego są bardziej porabane niż u nas (bo Bogiem a prawdą u nas nie sa one już specjalnie dolegliwe). O upierdliwościach czeskich wiem z pierwszej ręki - od Franty z tej łódki: Załącznik: franta.jpg [ 256.99 KiB | Przeglądane 8223 razy ] Odpowiadałem tu tylko na sugestię Jeanneau, jakoby umieszczenie pod obcą banderą jachtu komercyjnie (wg. polskiej, ustawowej definicji) użytkowanego, mogłoby być jakoś szczególnie korzystne. I zwracałem uwagę na delikt, jaki waaadza ma zamiar umieścić w rozporzadzeniu. Bo jest IMHO deliktem delegacja do dokonywania inspekcji związanej z tym czego wyma polskie prawo wobec niektórych jachtów - na jachtach obcych bander... Colonel napisał(a): Inna rzecz, że nie bardzo widzę sens rejestracji w Czechach. Po co? A może warto zastanowić się kto pyta? |
|
| Autor: | bryg [ 24 lut 2012, o 10:44 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Jeanneau napisał(a): traperos napisał(a): Otóż zaciekawiła mnie mocno możliwość zarejestrowania jachtu pod obcą banderą, ... Chodzi mi dokładnie o Czechy Ciekawi mnie bardzo, jakie przesłanki przemawiają za tym, żeby rejestrować jacht w Czechach? Poza tym, że jest to dość oryginalny pomysł, to może jachty komercyjne, które u nas nie będą miały łatwiej, warto tam rejestrować. Oczami wyobraźni zobaczyłem polskie mariny i większość jachtów pod czeskimi banderami.To byłoby naprawdę zabawne.
|
|
| Autor: | traperos [ 24 lut 2012, o 10:57 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Kiedyś pytałem się o to z czystej ciekawości jakby to wyglądało. Z podanego linku przez Batiara skorzystałem, drążyłem trochę dalej ale okazało się to ślepą uliczką. Przepisy są faktycznie zawiłe. W szczegóły już się bardziej nie zagłębiałem, gdyż to nie ma sensu, przepisy podobne do Polskich. Rozmawiałem z przedstawicielem CSJ w Pradze, ten wybił mi z głowy rejestrację u nich. Przepisy u nich cały czas też się zmieniają a dokładnie nie jestem w stanie ich przytoczyć przez to nie napisałem nic na tym forum żeby ludzi w błąd nie wprowadzać. Dziękuję za życzliwe uwagi. |
|
| Autor: | Jaromir [ 24 lut 2012, o 14:42 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
traperos napisał(a): Kiedyś pytałem się o to z czystej ciekawości jakby to wyglądało. Z podanego linku przez Batiara skorzystałem, drążyłem trochę dalej ale okazało się to ślepą uliczką. Przepisy są faktycznie zawiłe. W szczegóły już się bardziej nie zagłębiałem, gdyż to nie ma sensu, przepisy podobne do Polskich. Cóż - moim zdaniem, przy pełnej rezerwie wobec stowarzyszenia, jakiemu powierzono prowadzenie rejestru jachtów "morskich" (czyli rejestru oaprtego o zapisy w Kodeksie Morskim), polskie przepisy rejestrowe nie są obecnie specjalnie zawiłe. Pewną upierdliwością pozostają curiosalne w skali Europy zapisy o "zatwierdzaniu nazwy statku" oraz zbędne wymaganie formalnego pomierzenia podstawowych wymiarów jachtu. Jedne i drugie daje się jednak potraktować w praktyce... dość ulgowo 
|
|
| Autor: | Colonel [ 24 lut 2012, o 20:06 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Rafale, mam jacht pod szwedzką banderą i zamierzam przejść pod polską, może to Co coś powie... |
|
| Autor: | piotr6 [ 24 lut 2012, o 20:15 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
a ja się czały czas zastanawiam,żeby przejść pod zagraniczną |
|
| Autor: | boSmann [ 24 lut 2012, o 23:07 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
A czemu nikt nie chce pod litewską lub estońską? |
|
| Autor: | traperos [ 25 lut 2012, o 08:15 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Colonel napisał(a): Rafale, mam jacht pod szwedzką banderą i zamierzam przejść pod polską, może to Co coś powie... Rozważałem tę opcję, jednak mimo wszystko rejestracja w Anglii czy Szwecji jest mniej biurokratyczna. Obecnie mam możliwość rejestracji w Anglii i z tej opcji pewnie skorzystam. Na chwilę obecną przemawia do mnie możliwość bezstresowego pływania łodziami powyżej 7,5 metra. Z czasem gdy zrobię sobie patent, również będę rozważał przejście pod polską banderę. Dla zainteresowanych, rejestracja w UK jachtów niekomercyjnych kosztuje £25 i wymaga jedynie przesłania wypełnionego wniosku, nawet mailem. Oto link: http://www.direct.gov.uk/en/TravelAndTransport/Boatingandtravellingbywater/PleasureCraft/DG_180557 |
|
| Autor: | Colonel [ 25 lut 2012, o 09:08 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Ja kupiłem jacht pod szwedzką banderą. Nie wiedząc, czy nie wrócą obowiązkowe inspekcje wstrzymywałem się z przejściem pod polska banderę, lecz nie czuję się komfortowo w zagranicznych portach. Dziś odnoszę wrażenie, że system prawny się ustabilizuje - liberalizacja jest na poziomie ustawa/rozporządzenia, a nie zarządzenia dyrektorów urzędów morskich, więc decyzja dojrzewa. Ale ja nie mam problemu braku patentu 
|
|
| Autor: | Moniia [ 25 lut 2012, o 11:43 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
traperos napisał(a): Dla zainteresowanych, rejestracja w UK jachtów niekomercyjnych kosztuje £25 i wymaga jedynie przesłania wypełnionego wniosku, nawet mailem. Oto link: http://www.direct.gov.uk/en/TravelAndTr ... /DG_180557 Aby tak było, musisz być rezydentem w Anglii (może jesteś więc się nie czepiam, uzupełniam innym, po raz n-ty zresztą) - de facto rezydentem do celów podatkowych (183 dni w roku tutaj). Jeśli nie jesteś, rejestracja kosztuje nieco więcej i odbywa się pocztą - ale nadal jest możliwa. Należy szukać "Part I Ship's register" |
|
| Autor: | Cape [ 25 lut 2012, o 11:50 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Naprawdę nie rozumiem, dlaczego mamy rezygnować z narodowej bandery. Dla mnie to ostateczność, a po zniesieniu obowiązku KB, niepotrzebna demonstracja. |
|
| Autor: | robhosailor [ 25 lut 2012, o 12:15 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Cape napisał(a): Naprawdę nie rozumiem, dlaczego mamy rezygnować z narodowej bandery. Dla mnie to ostateczność, a po zniesieniu obowiązku KB, niepotrzebna demonstracja. Chyba chodzi nie tylko o KB, ale także o patenty - pod polską banderą Tangiem 730 pływać można bez patentu, a Folkboatem już nie, bo jest ciut dłuższy od 7,5 m. |
|
| Autor: | Roman K [ 25 lut 2012, o 13:15 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Cape napisał(a): Naprawdę nie rozumiem, dlaczego mamy rezygnować z narodowej bandery. Dla mnie to ostateczność, a po zniesieniu obowiązku KB, niepotrzebna demonstracja. Colonel napisał(a): Ale ja nie mam problemu braku patentu Może to jest najprostsze wyjaśnienie i cała dyskusja nad wyższością bandery szwedzkiej, czeskiej, estońskiej itp. nad polską, jest o kant dupy rozbić 
|
|
| Autor: | Jaromir [ 25 lut 2012, o 13:25 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Cape napisał(a): Naprawdę nie rozumiem, dlaczego mamy rezygnować z narodowej bandery. Dla mnie to ostateczność, a po zniesieniu obowiązku KB, niepotrzebna demonstracja. Po pierwsze - nie rozumiem użycia liczby mnogiej... Po drugie - z banderą łaczą się wszelki inne, nie tylko "rejestrowe" wymagania - na przykład przepisy "patentowe". A te są w Polsce zdecydowanie bardziej dolegliwe i rażąco niekorzystnie odbiegają od rozwiązań przyjętych w żeglarsko rozwiniętych państwach Europy (i nnie tylko...). |
|
| Autor: | -O- [ 25 lut 2012, o 13:32 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
pierdupierdu napisał(a): z banderą łaczą się ... wymagania ... "patentowe". A te są w Polsce zdecydowanie bardziej dolegliwe i rażąco niekorzystnie odbiegają od rozwiązań przyjętych w żeglarsko rozwiniętych państwach Europy (i nnie tylko...). Zgoda, ale w Polsce są uznawane uprawnienia uzyskane za granicą. |
|
| Autor: | robhosailor [ 25 lut 2012, o 13:45 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Jeanneau napisał(a): w Polsce są uznawane uprawnienia uzyskane za granicą To ja mam - szwedzkie, brytyjskie itp. bezpatencie 
|
|
| Autor: | Jaromir [ 25 lut 2012, o 14:18 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Jeanneau napisał(a): pierdupierdu napisał(a): z banderą łaczą się ... wymagania ... "patentowe". A te są w Polsce zdecydowanie bardziej dolegliwe i rażąco niekorzystnie odbiegają od rozwiązań przyjętych w żeglarsko rozwiniętych państwach Europy (i nnie tylko...). Zgoda, ale w Polsce są uznawane uprawnienia uzyskane za granicą. Niestety nie całkiem tak. Wedlug urzędników tworzcych prawo (bo nie łudźmy się, że robią to posłowie i senatorowie) istotny jest dokument a nie człowiek... Ustawa o żegl śródlądowej, Art 37a ust6: 6. Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej w innym państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem. W Polsce uznawane są zatem tylko uprawnienia potwierdzone stosownym dokumentem . To trochę niefajnie dla uznawania uprawnień... "naturalnych", takich jak "brytyjskie bezpatencie". I nawet wiadomo kto i kiedy "rzutem na taśmę" dodał słowa o "potwierdzeniu stosownym dokumentem"...  Zapis ustawy jest jednak na tyle...ciekawy, że do obrony jest sytuacja, w której osoba kontrolowana na okolicznośc posiadania uprawnień przedstawia dokument - w postaci kartki papieru na której widniałby tekst: "Oświadczenie. Oświadczam, że zgodnie z prawem Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej nabyłem uprawnienia do prowadzenia jachtów niekomercyjnych o długości do 24 metrów, na wszelkich akwenach morskich i środlądowych" Poniżej data, podpis i tyle. Na spokojnie: Oświadcznie - to bez wątpienia "dokument". Nabycie uprawnień - potwierdzone jest oświadczeniem. Zakres uprawnień - określony j.w. Ośmieszenie polsko-urzędniczej manii reglamentacji - bezcenne. Obeicuję, że jeśli kiedyś ktoś (policjant, UM-iś, Kontroler UŻŚ, strażnik graniczny, ktokolwiek) zechce mi sprawdzać "uprawnienia" to siądę i takie oświadczenie mu na kolanie napiszę. Ciekaw jestem reakcji szeregowego funkcjonariusza czy innego czynownika. I na pewno o tym napiszę tu i ówdzie! Inna sprawa, że nikt mi nieczego nie sprawdzał już od kilkunastu chyba lat...
|
|
| Autor: | Roman K [ 25 lut 2012, o 14:28 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
pierdupierdu napisał(a): Po pierwsze - nie rozumiem użycia liczby mnogiej... Cytując post Krzysztofa widziałeś moje podziękowanie. Tzn. że jest nas przy najmniej dwóch i w związku z tym "użycie liczby mnogiej" uważam za zasadne pierdupierdu napisał(a): od rozwiązań przyjętych w żeglarsko rozwiniętych państwach Europy (i nnie tylko...). Nie jestem na tyle upierdliwy, prosząc abyś przytoczył "rozwiązania" przyjęte w żeglarsko rozwiniętych krajach innych niż europejskie, np. Chiny czy Nowa Zelandia. Bo jak dla mnie nie ma to większego znaczenia, skoro żyjemy i pływamy generalnie tu w Europie. Zauważ co napisał Marek Jeanneau napisał(a): Zgoda, ale w Polsce są uznawane uprawnienia uzyskane za granicą. i vice versa. Możesz się ze mną zgodzić lub nie, ale uważam że nasze "przepisy" idą w dobrym kierunku, tzn. podziału żeglarstwa na komercyjne i rekreacyjne. Pasażer wsiadający na jacht tak samo jak na statek, oczekuje że kapitan i załoga zawodowa będzie wykwalifikowana, bo za to płaci. To z kim i gdzie ja płynę na rejs rodzinny powinno interesować oprócz mnie tak na prawdę, firmę ubezpieczeniową. Myślę że z czasem problem "rejestracji jachtu pod inną banderą", zdechnie śmiercią naturalną, a jeżeli będzie występował to ew. w kontekście opłat i podatków.
|
|
| Autor: | Jaromir [ 25 lut 2012, o 14:43 ] |
| Tytuł: | Re: Rejestracja jachtu pod inną banderą |
Roman K napisał(a): pierdupierdu napisał(a): od rozwiązań przyjętych w żeglarsko rozwiniętych państwach Europy (i nnie tylko...). Nie jestem na tyle upierdliwy, prosząc abyś przytoczył "rozwiązania" przyjęte w żeglarsko rozwiniętych krajach innych niż europejskie, np. Chiny czy Nowa Zelandia. Ja natomiast będę na tyle uprzejmy, że zacytuję po raz kolejny wypowiedź śp. Jerzego Saleckiego - obrazującą jakie "rozwiązania" kwestii "patentów" zastosowano w stanach New York i New Jersey. Może warto dodać dla porzadku, że jachtów tam kilkaset razy więcej niż w Polsce.... Mam nadzieję, że USA to kraj dla Romana dostatecznie "inny niż europejskie". A przykład jest IMHO znaczący - kiedy uświadomić sobie, że w innych stanach USA wymagania są albo bardzo podobne jak w NY i NJ, albo nie ma ich (w stosunku do żeglarzy - nie mylić z motorowodniakami)... wcale. A oto tekst Jerzego, na który dostałem swego czasu copywrighta: W komisariacie miasta Springfield (wielkosci Garwolina) zaplacilem 8 dolarów, dostalem arkusz testowy z 20 pytaniami (a/b/c - jedna odpowiedz prawidlowa) i godzine czasu na "rozwiazanie". Aby zdac, nalezalo prawidlowo odpowiedziec na co najmniej 16 pytan. Odpowiedzialem dobrze na 19 (majac w pamieci p o l s k i e szkolenie. Pytania dotyczyly: prawa drogi, sygnalów, znaków nawigacyjnych, wzywania pomocy. Nic z budowy jachtu, wiadomosci o jachtach, metereologii, etykiety, itd itp. W ciagu nastepnych 10 minut wsadzilem leb w ramke. blysnelo (fotografia "wtapiana" w kartonik. Egzaminujacy mnie (a raczej sprawdzajacy przy pomocy szablonu test) policjant poinformowal mnie na koniec, iz: coast guard moze ode mnie zazadac okazania "licence'u", który nie swiadczy o moich zeglarskich umiejetnosciach, ale potwierdza fakt znajomosci elementarnych przepisów - dzieki czemu... nie jestem zagrozeniem dla innych. (! - bardzo mi sie to podobalo). Zeglujac glównie po zatoce nowojorskiej (marina byla na Sandy Hook) w okresie 3 lat n i g d y ludzie z CG nie zainteresowali sie "moim" jachtem... Ale "licence" - na wszelki wypadek - zawsze mialem przy sobie. |
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|