Wektory - wektorami...a wszystko jeszcze zależy od siły wiatru...kształtu kadłuba...wysokości burty...a także umiejętności sternika
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Jakim halsem ? https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=30&t=9381 |
Strona 2 z 3 |
| Autor: | plitkin [ 22 sie 2011, o 09:12 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
SlaWasII napisał(a): Większość małych jednostek idzie w półwietrze z prędkościami porównywalnymi z wiatrem rzeczywistym. Z wykresów widać, że jest to od 70 do 90% prędkości wiatru rzeczywistego. A więc wektor wypadkowy wiatru pozornego będzie różnił się od wektora wiatru rzeczywistego o niemal 45 stopni! Przekombinowałeś. |
|
| Autor: | Koma5 [ 22 sie 2011, o 09:24 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Wektory - wektorami...a wszystko jeszcze zależy od siły wiatru...kształtu kadłuba...wysokości burty...a także umiejętności sternika
|
|
| Autor: | kusza [ 22 sie 2011, o 10:32 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
koma5 napisał(a): Wektory - wektorami...a wszystko jeszcze zależy od siły wiatru...kształtu kadłuba...wysokości burty...a także umiejętności sternika Do tego należy uwzględnić siłę Coriolisa, która półkula planety, fazę księżyca i ilość plam na słońcu 
|
|
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 11:13 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
SlaWasII napisał(a): plitkin napisał(a): Idąc pozorną połówką WR wieje z baksztagu. A nie z bajdewindu? do @Wojciecha1968. Weź swoją kartkę i swój ołówek. Narysuj. I powiedz -- co Ci wyszło?  SlaWasII napisał(a): Większość małych jednostek idzie w półwietrze z prędkościami porównywalnymi z wiatrem rzeczywistym. Z wykresów widać, że jest to od 70 do 90% prędkości wiatru rzeczywistego. A więc wektor wypadkowy wiatru pozornego będzie różnił się od wektora wiatru rzeczywistego o niemal 45 stopni! Prędkości względne wiatru pozornego do rzeczywistego są bez znaczenia. Weźże tę kartkę papieru i ołówek do ręki i sprawdź!  SlaWasII napisał(a): Ergo: stawiam tezę, że zadanie Wojciecha może się udać zrealizować idąc w obie strony półwiatrem, a pewnie znalazłby się jacht który zrobiłby to w ostrym baksztagu... Ależ nie ma sprawy: Ty stawiasz tezę -- na Tobie leży ciężar dowodu. Najprościej za pomocą kartki i ołówka. Powodzenia! (tu winna być jakaś emotikona przeciwna do szydząco-śmiejącej się). Po prostu -- narysuj to sobie! I nam ***** koma5 napisał(a): Wektory - wektorami...a wszystko jeszcze zależy od siły wiatru...kształtu kadłuba...wysokości burty...a także umiejętności sternika Wow! A w jakiż to sposób zależy?Konkretnie: -- czy długość jednego z wektorów (czyli siła wiatru) zmieni jakkolwiek sumowanie z drugim wektorem (też siłą wiatru)? -- czy kształt kadłuba, wys. burty, umiejętności sternika mają jakikolwiek wpływ na sumowanie wektorów? Heh. Wojciech zadał trywialną wydawało by się "zagadkę" na poziomie ż.j. (skądinąd, dodawania wektorów uczą jakoś tak w połowie podstawówki), a okazuje się, że wcale "zagadka" to nie taka łatwa...
|
|
| Autor: | -O- [ 22 sie 2011, o 14:08 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Cypis napisał(a): Wojciech zadał trywialną wydawało by się "zagadkę" na poziomie ż.j. ... a okazuje się, że wcale "zagadka" to nie taka łatwa... Może dlatego, że pytanie brzmiało: Cytuj: jakim halsem a sugerowana "prawidłowa" odpowiedź: Wojciech1968 napisał(a): Prawidłowa odpowiedź ... w bajdewindzie. 
|
|
| Autor: | Wojciech [ 22 sie 2011, o 14:23 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Jeanneau napisał(a): Może dlatego, że pytanie brzmiało: Wojciech1968 napisał(a): Jeżeli jacht wypłynie z portu i płynie tylko półwiatrem około 1 Mm ... to jakim halsem wróci do tego portu, z którego wypływał ?
|
|
| Autor: | -O- [ 22 sie 2011, o 14:29 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Wojciechu, a tak bez zaglądania do podręcznika - to, co to jest hals (w jednym zdaniu)? |
|
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 14:44 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Jeanneau napisał(a): Może dlatego, że pytanie brzmiało: Jakim halsem to tytuł wątku. Być może mało precyzyjny. Wystarczająco precyzyjnie jest, jeśli się przeczyta treść: płynie tylko półwiatrem ... to jakim halsem wróciCytuj: jakim halsem Jeanneau napisał(a): a sugerowana "prawidłowa" odpowiedź: Która to (p)odpowiedź powinna tylko przypieczętować wcześniejszą pewność, że chodzi o kursy względem wiatru.Wojciech1968 napisał(a): Prawidłowa odpowiedź ... w bajdewindzie. W każdym razie z prawdopodobieństwem graniczącym z pewnością sądzę, że część dyskutantów kłopot z prawidłową odpowiedzią ma nie z powodu brzmienia pytania ***** Jeanneau napisał(a): Wojciechu, a tak bez zaglądania do podręcznika - to, co to jest hals (w jednym zdaniu)? A w jednym zdaniu to się nie da, bo jest to na przykład nazwa liny, na przykład na żaglowcu.Przykro mi, @Jeanneau, ale w tej chwili (chwili odwołania się znaczenia słownikowego) @Wojciech wygrywa w cuglach. Hals -- odcinek drogi jachtu. Po prostu. |
|
| Autor: | -O- [ 22 sie 2011, o 15:18 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Cypis napisał(a): Przykro mi, @Jeanneau, ale w tej chwili (chwili odwołania się znaczenia słownikowego) @Wojciech wygrywa w cuglach. Takie jest Twoje zdanie, jako adwokata wypowiadającego się w imieniu Wojciecha. Mnie też jest przykro, ale Twoja ocena jest błędna i nieobiektywna. Dopytam więc: Jakie halsy znasz? Przypominam: Wojciech1968 napisał(a): Prawidłowa odpowiedź ... w bajdewindzie. Zwracając uwagę na istotną nieścisłość, nie robiłem tego po to, żeby wygrać, lub przegrać (tym bardziej w cuglach). Uczestnictwo w forum to przecież nie zawody. Zagadka Wojciecha była nieprecyzyjna a podpowiedź wprowadzała w błąd. I to by było na tyle w tej sprawie. |
|
| Autor: | Wąski [ 22 sie 2011, o 15:36 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Wiecie co? Trochę zgłupiałem... 
|
|
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 15:37 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Jeanneau napisał(a): I to by było na tyle w tej sprawie. Tzn, oczekujesz mojej odpowiedzi jakiejś, czy wprost przeciwnie?Adwokatem to jestem swoim własnym. Akuratw wobec Wojciecha w najlepszym razie mogę uchodzić za prokuratora, w najgorszym -- pewnie za kata Nieśmiało przypomnę jeszcze, że dyskusja niniejsza odbywa się w dziale pn. Gry i zagadki forumowe. Jeśli nie chcesz wygrać bądź przegrać -- nie graj. Acz wyraźnie widać, że czepiasz się potocznego zwrotu wygrać w cuglach, z braku sensownych argumentów zapewne. Gdyby jednak nie, nawet bez czekania, czy chcesz mojej odpowiedzi, czy nie: Cytuj: Jakie halsy znasz? Na przykład taki hals znam: hals latacza. I co teraz?
|
|
| Autor: | Wąski [ 22 sie 2011, o 15:44 ] | ||
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? | ||
Cypis napisał(a): Ależ nie ma sprawy: Ty stawiasz tezę -- na Tobie leży ciężar dowodu. Najprościej za pomocą kartki i ołówka. Powodzenia! Masz rację! Zapętliłem się. Wziąłem kartkę i stwierdziłem, że się nie da. plitkin napisał(a): Przekombinowałeś. Zgadza się. Stawiam piwo! ***** Jak rysowałem w głowie, ten kluczowy kąt nie miał 90 stopni! 
|
|||
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 15:50 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
SlaWasII napisał(a): Masz rację! Zapętliłem się. Wziąłem kartkę i stwierdziłem, że się nie da. Aaaaaaaaa przez sekundę widziałem poprzedni rysunek. W poprzednim poście. Dobrze!Niektórym intuicja podpowiada prawidłowo, niektórym przeciwnie. Że jacht niejako "ucieka" wiatrowi w baksztagu. Ci drudzy są w stanie nawet upierać się na to konto, że jacht nigdy nie może żeglować półwiatrem. A dwa proste wektory wszytko wyjaśniają
|
|
| Autor: | Wąski [ 22 sie 2011, o 15:53 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Wtedy, jak widziałeś poprzedni rysunek, jeszcze nie byłem przekonany... Dobrze, że zdążyłem to poprawić zanim inni nie zobaczyli... ***** Wiesz Cypis kiedy to ostatnio rysowałem? Ze 30 lat temu... 
|
|
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 15:56 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
SlaWasII napisał(a): Wtedy, jak widziałeś poprzedni rysunek, jeszcze nie byłem przekonany... Nie całkiem Dobrze, że zdążyłem to poprawić zanim inni nie zobaczyli... Moje dobrze odnosiło się do tego, że wziąłeś kartkę! Ci nieprzekonani wolą pisać o plamach na Słońcu i inne tam takie...
|
|
| Autor: | Wąski [ 22 sie 2011, o 15:57 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
I przez te 30 lat musiałem być w błędzie, jak mi się wydawało, że płynę półwiatrem. Po kiego ktoś wymyślił ten półwiatr.  Taż to jest tylko jeden kierunek, na dodatek zmienny, bo bardzo mocno zależny od siły wiatru i prędkości łódki!***** Cypis napisał(a): Nie całkiem Moje dobrze odnosiło się do tego, że wziąłeś kartkę!A widziałeś mój komentarz pod tym poprzednim rysunkiem? Ufff, to była totalna porażka! |
|
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 16:05 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
SlaWasII napisał(a): A widziałeś mój komentarz pod tym poprzednim rysunkiem? Ufff, to była totalna porażka! Nie widziałem. Ale jeśli wyświetlił się rysunek, to i komentarz powinien być w cache przeglądarki. Wybacz, ale odszukam i przeczytam go później Teraz czas spać
|
|
| Autor: | Koma5 [ 22 sie 2011, o 16:07 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Jeanneau napisał(a): Zagadka Wojciecha była nieprecyzyjna a podpowiedź wprowadzała w błąd. Oczywiście! Bo pytanie było "jakim halsem". Pytam więc za Jeanneau: co to jest hals?? Otóż jest to położenie statku wobec wiatru - hals lewy lub prawy. Natomiast bajdewind/baksztag/....to kurs względem wiatru Na pytanie Wojciecha odpowiedziałam już na poprzedniej stronie 
|
|
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 16:10 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
SlaWasII napisał(a): Po kiego ktoś wymyślił ten półwiatr. Na egzaminy -- jak znalazł
|
|
| Autor: | -O- [ 22 sie 2011, o 16:22 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Cypis napisał(a): Cytuj: Jakie halsy znasz? Na przykład taki hals znam: hals latacza. I co teraz? W takim razie nie mam pytań. |
|
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 16:23 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
koma5 napisał(a): Oczywiście! Bo pytanie było "jakim halsem". No właśnie. Jakim halsem, a nie którym halsem. Wojciech nie pytał chyba, jaką liną jacht będzie wracał...koma5 napisał(a): Otóż jest to położenie statku wobec wiatru - hals lewy lub prawy. Też, ale nie tylko. Na co odpowiedź jest już na tej stronie, nie na poprzedniej...koma5 napisał(a): Natomiast bajdewind/baksztag/....to kurs względem wiatru ...pozornego. A nie położenie, nieprawdaż? Więc -- rzekłeś...
|
|
| Autor: | Koma5 [ 22 sie 2011, o 16:34 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Koniec zagadki! Wojciech, dawaj następną
|
|
| Autor: | Maar [ 22 sie 2011, o 17:13 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
koma5 napisał(a): Wojciech, dawaj następną Równie konkretną
|
|
| Autor: | Cypis [ 22 sie 2011, o 17:17 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Maar napisał(a): koma5 napisał(a): Wojciech, dawaj następną Równie konkretną
|
|
| Autor: | Koma5 [ 22 sie 2011, o 17:25 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Maar napisał(a): koma5 napisał(a): Wojciech, dawaj następną Równie konkretną Zagadka była konkretna - tylko ze zmyłką. Czy świadomą? |
|
| Autor: | plitkin [ 22 sie 2011, o 17:34 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
SlaWasII napisał(a): plitkin napisał(a): Przekombinowałeś. Zgadza się. Stawiam piwo! Nie piję piwa Wypij sam za nasze zdrowie!
|
|
| Autor: | Wąski [ 22 sie 2011, o 17:37 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
plitkin napisał(a): Nie piję piwa Nawet bezalkoholowego?! PS Wiem...
|
|
| Autor: | Wojciech [ 22 sie 2011, o 18:20 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Cypis napisał(a): Maar napisał(a): koma5 napisał(a): Wojciech, dawaj następną Równie konkretną Za słowami Catza... Catz napisał(a): Strach pomyslec, co tez wymyslicie po sezonie. Wymyślimy... Uczestnikom dziękuję bardzo za udział.
|
|
| Autor: | Cypis [ 24 sie 2011, o 11:21 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Wojciech1968 napisał(a): Uczestnikom dziękuję bardzo za udział. No dobra... Ale kto wygrał? I jaka jest nagroda?!
|
|
| Autor: | Wojciech [ 24 sie 2011, o 11:53 ] |
| Tytuł: | Re: Jakim halsem ? |
Cypis napisał(a): No dobra... Ale kto wygrał? I jaka jest nagroda?! Nie ma przegranych ...nagrodą jest ...niespodzianka do zrealizowania w miesiącu wrześniu br. ...oczekujecie informacji na FŻ.
|
|
| Strona 2 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|