Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 15 paź 2019, o 21:56




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 15 lip 2013, o 00:56 

Dołączył(a): 17 sie 2010, o 16:25
Posty: 8
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: jachtowy sternik morski
Zagadka do rozszyfrowania.
Czy ktoś może wyjasnić, o co chodzi?
zobacz link
http://www.pg.gda.pl/~akm/stara_strona/ ... ryzont.htm :rotfl:
Trochę się namęczyłem, ale rozwikłałem o co chodzi i gdzie leży problem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 11:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13470
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 554
Otrzymał podziękowań: 4575
szczepan52 napisał(a):
Trochę się namęczyłem, ale rozwikłałem o co chodzi i gdzie leży problem.
To jesteś dobry, bo ja nie mam pojęcia, po co to komu.
Jedyny pożytek, jaki z tego może być (teoretycznie), to w przypadku, kiedy akurat na granicy widzialności (tej geograficznej) stoi latarnia morska, a nie mamy sekstantu, można sobie obliczyć odległość do onej. :rotfl:

A tak poza wszystkim, to coś się komuś pomyliło. Zwierzę, które się nazywa "odległość do horyzontu" nie istnieje.

Ten "kalkulator" pozwala obliczyć odległość do widnokręgu. Horyzont - to zupełnie co innego. Horyzontu nie widać, a ponieważ jest ważny, bo w astro liczy się kąt między ciałem niebieskim a płaszczyzną horyzontu obserwatora, uwzględnia się poprawkę na wysokość oka nad wodą (czyli nad horyzontem) - Height of Eye. Patrz mój podręcznik idiotproof, strona 3
http://www.akz.lodz.pl/dok/astro-by-zbierajewski.pdf

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 13:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 01:02
Posty: 1959
Podziękował : 90
Otrzymał podziękowań: 91
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
Zbieraj napisał(a):
A tak poza wszystkim, to coś się komuś pomyliło. Zwierzę, które się nazywa "odległość do horyzontu" nie istnieje.

To się bierze od tych co inne muszą mieć wszystko ;)
Nasz widnokrąg i horyzont (w znaczeniu ten prawdziwy a nie obserwatora) to dla nich to samo i zwie się "horizon" ;)
Zbieraj napisał(a):
Ten "kalkulator" pozwala obliczyć odległość do widnokręgu. Horyzont - to zupełnie co innego. Horyzontu nie widać, a ponieważ jest ważny, bo w astro liczy się kąt między ciałem niebieskim a płaszczyzną horyzontu obserwatora, uwzględnia się poprawkę na wysokość oka nad wodą (czyli nad horyzontem) - Height of Eye. Patrz mój podręcznik idiotproof, strona 3
http://www.akz.lodz.pl/dok/astro-by-zbierajewski.pdf

Janusz ten kalkulator poza przyjętą wysokością oczu obserwatora na poziomie 1 stopa nie pozwala obliczyć niczego sensownego :rotfl:
Twórcy kalkulatora wzory się pomyliły.
dla wysokości w stopach powinno być d=1,145√h a dla wysokości w metrach d=2,08√h.
Uwzględniając już refrakcję ziemską czy jak to się tam załamywanie promieni nazywa.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 14:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13470
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 554
Otrzymał podziękowań: 4575
Wasyl napisał(a):
To się bierze od tych co inne muszą mieć wszystko ;)
Nasz widnokrąg i horyzont (w znaczeniu ten prawdziwy a nie obserwatora) to dla nich to samo i zwie się "horizon" ;)
Nie, ci co muszą mieć wszystko inne (ajajaj, Moniia nas zabije :lol: ) też rozróżniają. Horyzont to horizon, a widnokrąg to apparent horizon (czasem skyline)

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 14:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 17:22
Posty: 8411
Lokalizacja: Brzeg morza w Walii, United Kingdom
Podziękował : 3117
Otrzymał podziękowań: 2066
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Moniia jak inni tutaj, lubi mieć inne :)


Ten rysuneczek daje ładne rozroznienie.
Apparent horizon może być mylący, jak trafiliśmy na fizyka - występuje takie pojęcie w ogólnej teorii wzglednosci :)
Jak się użyje horizon (widnokrag) vs astronomical horizon to wszystko będzie jasne.

Skyline może być mylące, bo dla zwykłego człowieka skyline może oznaczać widnokrag ale i visible horizon - np. budynki czy drzewa, które go zasłaniają :)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 14:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 17:22
Posty: 8411
Lokalizacja: Brzeg morza w Walii, United Kingdom
Podziękował : 3117
Otrzymał podziękowań: 2066
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
No i nie dała obrazka, sierota...

https://en.wikipedia.org/wiki/File:Horizons.svg#file

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 14:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 01:02
Posty: 1959
Podziękował : 90
Otrzymał podziękowań: 91
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
Może nie będzie tak źle i Moniia nas oszczędzi, zawsze możemy się schować za widnokrąg czy tam apparent horizon. Co oczywiście nie zmienia postaci rzeczy, że odległość do horyzontu jako płaszczyzny na wysokości której znajdują się nasze oczy nie da się określić :rotfl:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Moniia napisał(a):

i wszystko jasne :D

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 14:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 17:22
Posty: 8411
Lokalizacja: Brzeg morza w Walii, United Kingdom
Podziękował : 3117
Otrzymał podziękowań: 2066
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Wasyl napisał(a):
(...). Co oczywiście nie zmienia postaci rzeczy, że odległość do horyzontu jako płaszczyzny na wysokości której znajdują się nasze oczy nie da się określić :rotfl:
(...)

Da się. Jest zawsze równa zero :)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 15:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13470
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 554
Otrzymał podziękowań: 4575
Aż zajrzałem do historii pliku, żeby się dowiedzieć, kto narysował (to znaczy opisał) te bzdury.
Otóż niejaki wikipedysta Makiedonski chciał to narysować, ale nie wiedział jak, więc pogadał z niejakim B. Jankuloskim i narysował to, co tamten mu opowiedział, a potem już poszło!
Przetłumaczył to Liftarn, "udoskonalił" parę razy Acdx, dodając m.in. jednostki i wyszło - co wyszło.
Ciekawe, czy którykolwiek z tych dzielnych wikipedystów wiedział, co rysuje?
Moniko, astronomical horizon (albo true horizon) to po naszemu horyzont astronomiczny (lub prawdziwy), czyli płaszczyzna przechodząca przez środek Ziemi i prostopadła do linii obserwator-środek Ziemi!
To, co na rysunku jest opisane jako astronomical horizon, to się nazywa sensible horizon, czyli horyzont obserwatora.
To, co na rysunku jest opisane jako true horizon to widnokrąg, czyli apparent horizon, albo visible horizon.
A widok górnej części drzewa lub budynku nazywany visible horizon, to jakaś paranoja.
A wzór, że odległość do widnokręgu w kilometrach to pierwiastek z 13h (w metrach) jest wzięty z sufitu!!!! :rotfl:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 15:03 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 17:22
Posty: 8411
Lokalizacja: Brzeg morza w Walii, United Kingdom
Podziękował : 3117
Otrzymał podziękowań: 2066
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Janusz, wzoru się nie czepiam, wiem, że wziety z sufitu, ani Twojej znajomosci tematu :)
znaczy, hau, hau, hau.

Tak to jest, jak się nie przygląda dokładnie.

Natomiast co do visible horizon - muszę się nie zgodzić. Owszem, zdarza się używanie (potocznie) w taki sposób jak tutaj przedstawione. Na równi ze skyline :)

Ps. I nie zgodzę się, że horyzont astronomiczny jest źle oznaczony - nie, nie jest. Tym razem już sprawdzilam na wszelki wypadek...
http://mintaka.sdsu.edu/GF/explain/atmos_refr/dip.html

(Jakby co, to tekst z San Diego State University...)

Cytuj:
Here's a diagram of the situation without atmospheric refraction. The diagram shows a vertical plane through the center of the Earth (at C) and the observer (at O). The radius of the Earth is R, and the observer's eye is a height h above the point S on the surface. (Of course, the height of the eye, and consequently the distance to the horizon, is greatly exaggerated in this diagram.) The observer's astronomical horizon is the dashed line through O, perpendicular to the Earth's radius OC. Because we are temporarily assuming that there is no refraction, the observer's apparent horizon coincides with the geometric horizon, indicated by the dashed line OG, tangent to the surface of the Earth.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 22:45 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 01:02
Posty: 1959
Podziękował : 90
Otrzymał podziękowań: 91
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
Moniia napisał(a):
Wasyl napisał(a):
(...). Co oczywiście nie zmienia postaci rzeczy, że odległość do horyzontu jako płaszczyzny na wysokości której znajdują się nasze oczy nie da się określić :rotfl:
(...)

Da się. Jest zawsze równa zero :)

Nie wgłębiając się w matematyczne rozważania, bo nie o tym rozmawiamy, nie da się ;)

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 23:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 01:02
Posty: 1959
Podziękował : 90
Otrzymał podziękowań: 91
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
Moniia napisał(a):
Natomiast co do visible horizon - muszę się nie zgodzić. Owszem, zdarza się używanie (potocznie) w taki sposób jak tutaj przedstawione. Na równi ze skyline :)

Ps. I nie zgodzę się, że horyzont astronomiczny jest źle oznaczony - nie, nie jest. Tym razem już sprawdzilam na wszelki wypadek...
http://mintaka.sdsu.edu/GF/explain/atmos_refr/dip.html

(Jakby co, to tekst z San Diego State University...)

Nazwy, nazwy i jeszcze raz nazwy.....
"Horyzont astronomiczny [Rys.5] – horyzont równoległy do
horyzontu obserwatora przechodzący przez środek ziemi i oddalony
od pozornego o sumę promienia i wzniesienia oka obserwatora nad
ziemią, (R+a). Dla obserwatora na statku horyzont ten nie ma
zastosowania w praktyce, ale wykorzystywany do obliczeń
astronomicznych, astronawigacyjnych lub satelitarnych"
źródło:
http://posejdon.sos.pl/documents/SZKOLA/NAUTYKA/N2.pdf
(jak by co, to tekst wykładów ze Szkoły Morskiej w Gdyni)

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 23:08 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 17:22
Posty: 8411
Lokalizacja: Brzeg morza w Walii, United Kingdom
Podziękował : 3117
Otrzymał podziękowań: 2066
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
http://mintaka.sdsu.edu/GF/glossary.html#astronomical_hor

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 lip 2013, o 23:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 5 sty 2011, o 01:02
Posty: 1959
Podziękował : 90
Otrzymał podziękowań: 91
Uprawnienia żeglarskie: kapitan jachtowy
A ja tam wolę pozostać po prostu przy:
- horyzoncie obserwatora czyli jak dla mnie płaszczyźnie oddalonej od powierzchni Ziemi o wysokość moich oczu i prostopadłej do prostej przechodzącej przez miejsce gdzie jestem i środek Ziemi.
- horyzoncie astronomicznym czyli płaszczyźnie równoległej do horyzontu obserwatora i przechodząca przez środek Ziemi.
- widnokręgu czyli linii pozornego zetknięcia się powierzchni Ziemi i nieba

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 lip 2013, o 14:13 

Dołączył(a): 17 sie 2010, o 16:25
Posty: 8
Podziękował : 0
Otrzymał podziękowań: 0
Uprawnienia żeglarskie: jachtowy sternik morski
Gratuluję Zbierajowi, że chodzi o odległość do widnokręgu.
Gratuluję Wasylowi, że chodzi o brak pierwiastka.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 15 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL