Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 15 paź 2019, o 11:59




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: 9 mar 2015, o 23:53 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 18:20
Posty: 3205
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 668
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Witam! Szkoda, że temat trochę zapomniany. Bardzo ważna jest umiejętność manewrowania jachtem pod silnikiem. Szczególnie w małych portach (porcikach). Szczególnie interesujące i powiedziałbym trudne jest odejście przy mocnym dopychającym wietrze. Może coś na ten temat. A może tak rozszerzyć ten wątek o zagadnienie: Manewrowanie jachtem pod silnikiem - teoria a praktyka?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 00:36 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 18:20
Posty: 3205
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 668
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Taki przykład, może banalny, ale proszę. Zachęcam do zadawania trudniejszych. Jakie manewry przy odejściu? To porcik w Pucku. Wiatr 5-6B N.


Załączniki:
puck.gif
puck.gif [ 58.37 KiB | Przeglądane 6022 razy ]

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 01:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25 paź 2011, o 19:24
Posty: 3866
Lokalizacja: Kraków
Podziękował : 192
Otrzymał podziękowań: 968
Uprawnienia żeglarskie: galernik
Lezku - raczej powinniśmy może zachęcić Marka do dalszej aktywności, niż przerabiać jego wątek w zgaduj zgadulę. Tym bardziej że Twoje "zadanie" moze miec dopiero sens, jesli określisłbyś jaki jacht, jaki silnik itd itd itd
Masz ochotę na zgaduj zgadulę - zrób adekwatny wątek

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 08:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2007, o 22:15
Posty: 2505
Lokalizacja: Trójmiasto
Podziękował : 281
Otrzymał podziękowań: 86
Uprawnienia żeglarskie: JSM, SRC, STCW, MIŻ
Niech Leszek doda te szczegóły tutaj a ja potem wydzielę wątek.

_________________
Pozdrawiam
Paweł Goławski
http://www.jkmgryf.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 11:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 18:20
Posty: 3205
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 668
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: jsm
Witam!
Niech będzie ten sam jacht który widzimy na filmie Jeneau 42 Marka Tereszewskiego, z silnikiem 55 KM, bez steru strumieniowego.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 14:47 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 17:17
Posty: 8144
Podziękował : 1044
Otrzymał podziękowań: 3232
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Manewr z obrazka chyba jest jednym z najbardziej prymitywnych i podstawowych. Odejście na springu. Chyba nie ma tu osób, które tego nie potrafią.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 15:09 
Leszek napisał(a):
Jeneau 42 Marka Tereszewskiego, z silnikiem 55 KM, bez steru strumieniowego.

Bardziej niż moc/długość to warto podać skrętność śruby jeśli już, rzeczywista lub umowną do celów zagadek.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 16:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6 cze 2012, o 18:20
Posty: 3205
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 668
Otrzymał podziękowań: 225
Uprawnienia żeglarskie: jsm
plitkin napisał(a):
Manewr z obrazka chyba jest jednym z najbardziej prymitywnych i podstawowych. Odejście na springu. Chyba nie ma tu osób, które tego nie potrafią.
A tam zaraz prymitywne. Manewr jak każdy inny. Proszę podać nieprymitywny.

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 16:25 

Dołączył(a): 8 wrz 2010, o 14:36
Posty: 1357
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 211
Uprawnienia żeglarskie: kj
Każdy manewr jest prymitywny do momentu gdy się coś nie spierniczy, a w tym przypadku prawdopodobieństwo znalezienia się w czarnej doopie , a przynajmniej zawadzeniem rufą o inne jachty, jest spore. Dlatego zanim się odstawi dziób na szpringu to dobrze by było wykorzystać całą szerokość basenu i przestawić się trochę do tyłu.

_________________
Pozdrawiam
Krzyś



Za ten post autor Krzys otrzymał podziękowania - 2: Jaromir, Micubiszi
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 16:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 02:45
Posty: 9974
Podziękował : 2922
Otrzymał podziękowań: 3324
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Leszek napisał(a):
Taki przykład, może banalny, ale proszę. Zachęcam do zadawania trudniejszych. Jakie manewry przy odejściu? To porcik w Pucku. Wiatr 5-6B N.


Wiesz - widziałem jak odchodził z dokładnie tego samego i dokładnie tak samo zastawionego miejsca w całkiem zbliżonych warunkach - jacht "Bryza H".
Dla przypomnienia - długość: 18,88m (z bukszprytem 23,88m), szerokość max: 5,40m, zanurzenie: 2,80m, ca 25T, silnik: Delfin 160KM, bez steru strumieniowego... Czyli - IMHO jakby ciut trudniejsza łódka, niż przykładowy jacht 42 stopowy.

Nie powiem, że było to "banalne" - niemniej "Bryza H" odszła wtedy za pierwszą próbą, nie wzbudzając ani specjalnej sensacji ani specjalnego niepokoju wśród innych użytkowników portu w Pucku...
A może forumowicz, który wtedy "Bryzą H" odchodził, zechce podzielić się tutaj doświadczeniami?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 17:27 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12149
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 221
Otrzymał podziękowań: 1905
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
plitkin napisał(a):
Manewr z obrazka chyba jest jednym z najbardziej prymitywnych i podstawowych.


Jak plywałem statkiem stosowaliśmy jeszcze inny manewr, o którym nie pisze się tutaj bo raczej wśród żeglarzy jest mało stosowany.
Mianowicie zapierałem się dziobnicą o keję i przy sterze wyłożonym na burtę i pół naprzód odrzucałem rufę tak z 75 stopni od kei a dalej już proste - wsteczny i do tyłu.
I żaden szpring nie był wówczas zwykle potrzebny.
Ale to są manewry rodem z holowników a nie z jachtingu niemniej dość skuteczne :rotfl:
Pzdr
Kocur
ps. dziobnicę mam obłożoną stalą i czasem aż korci mnie żeby tak odejść :lol:

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 17:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 19:30
Posty: 5516
Podziękował : 2205
Otrzymał podziękowań: 985
Uprawnienia żeglarskie: ż.j.
Mnie kolega instruktor też radził w takich przypadkach jechac rufą, bo dziób reagule na wiatr jak chorągiewka i myszkuje. Nie sprawdziłam ale jestem ciekawa jak by to było.

_________________
Najlepsze rzeczy w życiu nie są rzeczami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 20:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2010, o 16:05
Posty: 564
Lokalizacja: Zalew Szczeciński i okolice ...
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 55
Uprawnienia żeglarskie: jakis tam chyba mam
Zielony Tygrys napisał(a):
Mnie kolega instruktor też radził w takich przypadkach jechac rufą, bo dziób reagule na wiatr jak chorągiewka i myszkuje. Nie sprawdziłam ale jestem ciekawa jak by to było.


Ale chyba manewrowosc na wstecznym jest gorsza , ja bym wychodzil jak plitkin napisal. Ale to moje zdanie .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 20:25 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13470
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 554
Otrzymał podziękowań: 4575
jachu napisał(a):
ja bym wychodzil jak plitkin napisal
Ale dla Plitkina to jest wyjście tak banalne (wręcz prymitywne), że zapomniał napisać, na którym szpringu. A są dwa. :roll:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski



Za ten post autor Zbieraj otrzymał podziękowania - 2: bryg, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 20:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2010, o 16:05
Posty: 564
Lokalizacja: Zalew Szczeciński i okolice ...
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 55
Uprawnienia żeglarskie: jakis tam chyba mam
Zbieraj napisał(a):
jachu napisał(a):
ja bym wychodzil jak plitkin napisal
Ale dla Plitkina to jest wyjście tak banalne (wręcz prymitywne), że zapomniał napisać, na którym szpringu. A są dwa. :roll:


no wydaje mi sie ,ze mial na mysli rufowy :)

Banalne to dla mnie nie jest ale tak bym wycgodzil :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 20:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13470
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 554
Otrzymał podziękowań: 4575
No widzisz, a mnie, gdybym nie znał tego jachtu i dopiero na niego wsiadł, do głowy by takie rozwiązanie nie przyszło. :roll:

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski



Za ten post autor Zbieraj otrzymał podziękowania - 3: bryg, Ryś, Stara Zientara
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 21:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 21:15
Posty: 8771
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
jachu napisał(a):
no wydaje mi sie ,ze mial na mysli rufowy

Dziobowy, ten odchyli rufę w sposób znaczny. Rufowy odchyli dziób ze dwa metry, to trochę mało, aby się wyrobić.
Nie nazwał bym tego odejścia "banalnym".

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 21:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 lut 2011, o 01:42
Posty: 12149
Lokalizacja: Przedmieścia Gdańska
Podziękował : 221
Otrzymał podziękowań: 1905
Uprawnienia żeglarskie: Do pływania tym czym pływam wystarczają
Cape napisał(a):
Dziobowy, ten odchyli rufę w sposób znaczny


Ja bym odchodził na bardzo krótkim szpringu dziobowym.
Odrzuciłbym maksymalnie rufę na wodę i wstecz.
Potem ewent. poprawka już na wodzie (znaczy bieg naprzód i krótka ale mocna przegazówka odrzucająca znów rufę na wodę) i wyjeżdżamy na wsteczu.
Do zrobienia.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Zbieraj napisał(a):
gdybym nie znał tego jachtu i dopiero na niego wsiadł, do głowy by takie rozwiązanie nie przyszło.

Mnie Janusz takie rozwiązanie odchodzenia dziobem przychodzi do głowy zwykle jako ostatnie - znaczy nie odchodzę tak.
Najczęściej odchodzę tak jak napisałem - znaczy rufą.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 21:31 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2010, o 16:05
Posty: 564
Lokalizacja: Zalew Szczeciński i okolice ...
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 55
Uprawnienia żeglarskie: jakis tam chyba mam
No wlasnie dlatego nie nazwalem tego banalne .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 21:39 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 17:17
Posty: 8144
Podziękował : 1044
Otrzymał podziękowań: 3232
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Krzys napisał(a):
Każdy manewr jest prymitywny do momentu gdy się coś nie spierniczy, a w tym przypadku prawdopodobieństwo znalezienia się w czarnej doopie , a przynajmniej zawadzeniem rufą o inne jachty, jest spore. Dlatego zanim się odstawi dziób na szpringu to dobrze by było wykorzystać całą szerokość basenu i przestawić się trochę do tyłu.


To może odstawić rufę? :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 21:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13470
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 554
Otrzymał podziękowań: 4575
bury_kocur napisał(a):
Zbieraj napisał(a):
gdybym nie znał tego jachtu i dopiero na niego wsiadł, do głowy by takie rozwiązanie nie przyszło.

Mnie Janusz takie rozwiązanie odchodzenia dziobem przychodzi do głowy zwykle jako ostatnie - znaczy nie odchodzę tak.
Najczęściej odchodzę tak jak napisałem - znaczy rufą.
Przeczytaj jeszcze raz. Przecież ja napisałem to samo. Nie przyszłoby mi do głowy, żeby z tego miejsca odchodzić na szpringu rufowym.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 21:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 21:15
Posty: 8771
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
plitkin napisał(a):
To może odstawić rufę

A nie można ? :roll:
bury_kocur napisał(a):
Ja bym odchodził na bardzo krótkim szpringu dziobowym.
Odrzuciłbym maksymalnie rufę na wodę i wstecz.
Potem ewent. poprawka już na wodzie (znaczy bieg naprzód i krótka ale mocna przegazówka odrzucająca znów rufę na wodę) i wyjeżdżamy na wsteczu.

Też tak bym zrobił.
Ewentualnie wcześniej wzdłuż nadbrzeża jacht maksymalnie do przodu.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 21:51 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2010, o 16:05
Posty: 564
Lokalizacja: Zalew Szczeciński i okolice ...
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 55
Uprawnienia żeglarskie: jakis tam chyba mam
No moze i macie racje , ze wyjscie rufa to bezpieczniejszy i lepszy sposob .


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 21:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sie 2009, o 16:04
Posty: 13470
Lokalizacja: Stara Praga
Podziękował : 554
Otrzymał podziękowań: 4575
plitkin napisał(a):
To może odstawić rufę?
Oczywiście.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 22:03 

Dołączył(a): 8 wrz 2010, o 14:36
Posty: 1357
Podziękował : 85
Otrzymał podziękowań: 211
Uprawnienia żeglarskie: kj
Z tym odstawieniem rufy to czasami jest problem z kotwicą zamocowaną na koszu dziobowym, która przy wysokim nabrzeżu ogranicza możliwy kąt odstawienia rufy ( sprawdzić czy nie Zawias ;) )

_________________
Pozdrawiam
Krzyś


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 22:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 cze 2009, o 17:22
Posty: 8411
Lokalizacja: Brzeg morza w Walii, United Kingdom
Podziękował : 3115
Otrzymał podziękowań: 2066
Uprawnienia żeglarskie: Sternik morski (no wymieniłam w końcu..)
Też kiedyś miałam watpliwości co do sterowności na wstecznym. Instruktor na Kanarach mnie przekonał najprostszą metodą - kazał mi tak wychodzić przez cały tydzień ;) zdecydowanie odchodziłabym rufą.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.seawitch-sailing.co.uk

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..." :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 22:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 mar 2013, o 19:30
Posty: 5516
Podziękował : 2205
Otrzymał podziękowań: 985
Uprawnienia żeglarskie: ż.j.
Przez dwa tygodnie wchodziłam na wstecznym sterując kołem, łatwiej niż przodem bo widziałam na co płynę. Można sie bardzo szybko przyzwyczaic jak się stoi przodem do kierunku jazdy.

_________________
Najlepsze rzeczy w życiu nie są rzeczami.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 22:07 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 17:17
Posty: 8144
Podziękował : 1044
Otrzymał podziękowań: 3232
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Cape napisał(a):
A nie można ?


Nie zrozumiałeś. Wg mnie to na tyle oczywiste, ze nie ma potrzeby nawet bitów trafficu nabijać.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Zielony Tygrys napisał(a):
Można sie bardzo szybko przyzwyczaic jak się stoi przodem do kierunku jazdy.


Ja takiej pozycji nie popieram. Nie uważam by trzeba było się przyzwyczajać do jazdy wstecz stojąc normalnie i się odwracając. Widziałem sternika, który nauczony sterowania wstecz stojąc plecami do dziobu mylił się z kierunkiem jazdy gdy trzeba było zahamować. Raz pomylił się z gazem. Było to podczas kursu na jachcie obok, gdzie instruktor uczył stania tyłem w kierunku dziobu.
Nie wiem - we mnie taki sposób sterowania nie wzbudza zaufania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 22:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 sty 2010, o 16:05
Posty: 564
Lokalizacja: Zalew Szczeciński i okolice ...
Podziękował : 17
Otrzymał podziękowań: 55
Uprawnienia żeglarskie: jakis tam chyba mam
A mam pytanko nie nalezy brac pod uwage czy sruba prawo czy lewoskrętna w tym wypadku wychodzac na wstecznym ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 mar 2015, o 22:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 paź 2011, o 20:00
Posty: 6777
Podziękował : 4186
Otrzymał podziękowań: 1877
Uprawnienia żeglarskie: ...
O tym co robić jak prop walk nie pomaga pisze Kocur.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 82 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL