Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=30&t=21453
Strona 2 z 5

Autor:  Leszek [ 10 mar 2015, o 21:38 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Ja dodam taki film aby zobrazować co się dzieje w tym porciku przy silnym wietrze. I poczciwy stary ALF.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... f6edgy5938

Autor:  piotr6 [ 10 mar 2015, o 21:44 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Leszku, kto w taką pogodę wypływa :D

Autor:  Sajmon [ 10 mar 2015, o 21:46 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

A ja zapytam o sugestię postępowania w sytuacji z życia wziętej. Stoimy obok wypaśnego jachtu, ze lśniącymi burtami :mrgreen:, obydwa jachty na mooringach, przycumowane rufami. Nasz czerwony jacht - cztery osoby na pokładzie: mama, tata, córka nastoletnia i ja. Wiatr równiutko 35 knotów w burtę. Obydwie łódki przesunięte dzioby tak, że mooring sąsiadów wchodzi w wodę idealnie na naszym dziobie, a dalej biegnie pod wodą dosyć płytko (Tribunij - tam generalnie płytko jest) Delphia 40 50 kM, bez trastera.
Jak już wyczerpiemy podpowiedzi, to powiem jak sobie poradziliśmy :mrgreen:
p.s. Sąsiedzi stoją "na amen" bo przy próbie odejścia wkręcili śrubę we własny mooring...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

adekwatny rysunek

Załączniki:
ZAGWOZDKA.jpg
ZAGWOZDKA.jpg [ 51.47 KiB | Przeglądane 14767 razy ]

Autor:  Leszek [ 10 mar 2015, o 21:52 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

piotr6 napisał(a):
Leszku, kto w taką pogodę wypływa :D
Piotrze, zgadza się. Ale zauważ, że na Zatoce nie jest żle. To tylko w tym porcie tak wygląda.

Autor:  Leszek [ 10 mar 2015, o 22:05 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Sajmon napisał(a):
Jak już wyczerpiemy podpowiedzi, to powiem jak sobie poradziliśmy
Pytanie. Czy z lewej strony nikt nie stoi? Jaka jest głębokość z lewej strony?

Autor:  Krzys [ 10 mar 2015, o 22:05 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Sejmon, lewa cuma rufowa nabiegowo na knagę środkową, napinasz rufowe oddajesz mooring, prawą rufową, obracasz się na lewej rufowej i odchodzisz.

Autor:  jachu [ 10 mar 2015, o 22:06 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Sajmon moze odwrocic jacht wzdluz kei na cumie dziobowej ? :)

Autor:  Zbieraj [ 10 mar 2015, o 22:09 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Krzys napisał(a):
lewa cuma rufowa nabiegowo na knagę środkową
??????
Prawa cuma na knagę pierwszą z lewej (na rysunku).

Autor:  Krzys [ 10 mar 2015, o 22:22 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

????
Lewą , ale faktycznie lepiej na pierwsza knagę z lewej.Chodzi mi o to, aby zdjąć mooring i nie zarysować łódki obok potrzebne będzie napięcie dwóch cum rufowych, dopiero jak mooring opadnie na dno oddam prawą rufową i "odklejam" się od jachtu obok.

Autor:  Sajmon [ 10 mar 2015, o 22:27 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Leszek napisał(a):
Sajmon napisał(a):
Jak już wyczerpiemy podpowiedzi, to powiem jak sobie poradziliśmy
Pytanie. Czy z lewej strony nikt nie stoi? Jaka jest głębokość z lewej strony?

z lewej strony nic nie cumowało, głębokość przy kei 2,5 metra przed jachtami 4-5 m

Autor:  Sajmon [ 10 mar 2015, o 22:38 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Krzys napisał(a):
Sejmon, lewa cuma rufowa nabiegowo na knagę środkową, napinasz rufowe oddajesz mooring, prawą rufową, obracasz się na lewej rufowej i odchodzisz.

prawa rufowa, wogòle nie pracowała, więc można było ją zwinąć. Napinanie rufowej, przy mocnym zafalowaniu zagrażało prawemu "narożnikowi" jachtu. Mooring sąsiadòw byłdosyć blisko przed naszym dziobem. Gdyby cokolwiek poszło nie tak po zwolnieniu mooringu, fala i dopychająco-boczny wiatr mogła by dopchnąć nas na powròt do burty sąsiadòw, a rufą do kei.

Autor:  Zbieraj [ 10 mar 2015, o 22:39 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Krzys napisał(a):
Lewą , ale faktycznie lepiej na pierwsza knagę z lewej.
Krzysiu, prawą!!!!
Krzys napisał(a):
dopiero jak mooring opadnie na dno oddam prawą rufową
Przecież prawą możesz oddać już teraz. Ona nie pracuje.
Cumy dość słabo pracują na pchanie. :D

Autor:  Issaaaa [ 10 mar 2015, o 22:48 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

W którą stronę jest wyjście ? Można było przeparkować longside dziobem do zielonego?

Autor:  Sajmon [ 10 mar 2015, o 22:49 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

jachu napisał(a):
Sajmon moze odwrocic jacht wzdluz kei na cumie dziobowej ? :)

Pròbowaliśmy jednocześnie napinać cumę z knagi na dziobie na lewej burcie i jednocześnie napinać bardziej mooring dziobowy, by trochę przesunąć dziòb na wiatr. Trzech dżentelmenòw ciągnących cumę z kei i nasze małżeństwo przy mooringu, nie dało rady ruszyć dziobu na wiatr.
Pròbowałem ròwnież pomagać silnikiem, niewiele to pomagało. Jacht przesuwał się do przodu, ale nie było rotacji w lewo, mimo wsparcia brzegowego i pracy na mooringu dziobowym

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Teoretyczne można było pròbować stawać along side prawą burtą, ale trzeba by niewąskiej siły na prawej tylnej cumie. No i sąsiedzi byli silnie zestresowani naszą wystającą kotwicą i generalnie naszymi "podchodami"

Autor:  Seba [ 10 mar 2015, o 22:58 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Sajmon napisał(a):
Jak już wyczerpiemy podpowiedzi, to powiem jak sobie poradziliśmy :mrgreen:


a zostaliście na Badelku :mrgreen:

Autor:  Krzys [ 10 mar 2015, o 23:00 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Zbieraj napisał(a):
Krzysiu, prawą!!!!
No dobrze chyba już dzisiaj jestem zmęczony i nie kumam, która prawa i lewa :lol: .
Zbieraj napisał(a):
Cumy dość słabo pracują na pchanie.
Ale dobrze pracują jak są napinane :D
Sajmon daj odpowiedź, bo się tu zadyskutujemy :lol:

Autor:  Sajmon [ 10 mar 2015, o 23:01 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Izabela napisał(a):
W którą stronę jest wyjście ? Można było przeparkować longside dziobem do zielonego?

Wyjście niby możliwe w dwie strony, ale mooring sąsiadòw był skutecznym szlabanen do jazdy na wprost. Jak pisałem wyżej - pròba stawania prawą burtą do kei, wydawało mi się ryzykowne i bardzo energochłonne

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Seba napisał(a):
Sajmon napisał(a):
Jak już wyczerpiemy podpowiedzi, to powiem jak sobie poradziliśmy :mrgreen:


a zostaliście na Badelku :mrgreen:

Seba - dobrze kombinujesz, Tribunij to jest przy tej knajpie, gdzie w ostatni dzień rejsu marcowego "na chwilkę" wpadliśmy do knajpki maila wysłać...

Autor:  Leszek [ 10 mar 2015, o 23:13 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Ja, biorąc pod uwagę stan załogi, zrobiłbym tak:
1.Przykleiłbym jacht prawą burtą do nadbrzeża. (Nie stawia wówczas oporu bocznego)
2. Przemieścił go za pomocą silnika do tyłu. Tak jak się da najdalej.
Dalej, to już chyba proste.

Autor:  Issaaaa [ 10 mar 2015, o 23:15 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Badelek - najprostsze rozwiązania są ponoć najlepsze.

Czy czytając wątki trzeba je co chwilę odświeżać ? Czy to może mi internet zanika. Bo piszę, po czym się jakiś błąd pokazuje przy wysyłaniu ( kazało mi posta poprawić)i nagle się okazuje, że jestem pięć postów dalej.

Ps. no i znowu

Autor:  Sajmon [ 10 mar 2015, o 23:19 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Z Waszych podpowiedzi, wydaje mi się, że w tamtych warunkach i z tamtą załogą, spròbowałbym ewentualnie "metody" Krzysia w wersji: nowa dłuuuga cumaz lewej burty, ze środkowej knagi. Odklejenie się od sąsiadòw naciągając kabestanem (ręcznie bez szans patrząc na efekty naciągania dziobu z brzegu) tą dodatkową cumę i pròba wyjścia na silniku po okręgu, gdzie ta dodatkowa cuma byłaby promieniem okręgu. Nie do końca wiem, czy wiatr nie dałby rady powstrzymać takiej akcji. Nie pròbowałem nigdy. Wiele razy pomagałem sobie zacieśnić skręt nawet na rufowej, ale nie w jakiś mocno wietrznych warunkach.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Leszek napisał(a):
Ja, biorąc pod uwagę stan załogi, zrobiłbym tak:
1.Przykleiłbym jacht prawą burtą do nadbrzeża. (Nie stawia wówczas oporu bocznego)
2. Przemieścił go za pomocą silnika do tyłu. Tak jak się da najdalej.
Dalej, to już chyba proste.

to jeszcze powiedz Leszku jaką metodą w tych warunkach przykleiłbyś jacht do kei?

Autor:  Leszek [ 10 mar 2015, o 23:31 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Przy wietrze z tego kierunku luzując lewą cumę rufową i wybierając prawą na odległym pachołku (oczywiście to wymaga siły) ale wiatr jest w tym pomocny chyba jest to możliwe. Luzując cumę dziobową. Kurcze, tak sobie wymyśliłem.

Autor:  Krzys [ 10 mar 2015, o 23:36 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Sajmon mając cumę na lewej knadze środkowej i dając w miarę zdecydowanie silnikiem do przodu "odkleisz" się od jachtu obok, na tyla aby odchodząc po "okregu" na tej cumie nie zaczepić prawą burtą o jacht sąsiadów. Można również obłożyć cumę na kabestanie szotowym, ale siły skręcające są wtedy mniejsze i trzeba sobie bardziej pomagać sterem. A te dwie cumy rufowe na początku potrzebne są po to, aby po napięciu oddać spokojnie mooring i nie zostać zniesiony na jacht sąsiadów. Oczywiście można uprościć manewr i oddać prawą rufową, ale wtedy musimy dobrze zgrać oddanie mooringu i obracanie się na jednej cumie.

Autor:  Nieszka [ 10 mar 2015, o 23:43 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

A ster strumieniowy mieliście?

Autor:  Leszek [ 10 mar 2015, o 23:47 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Nieszka napisał(a):
A ster strumieniowy mieliście?
Przy takim wietrze nic by nie pomógł.

Autor:  Sajmon [ 10 mar 2015, o 23:51 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Leszek napisał(a):
Przy wietrze z tego kierunku luzując lewą cumę rufową i wybierając prawą na odległym pachołku (oczywiście to wymaga siły) ale wiatr jest w tym pomocny chyba jest to możliwe. Luzując cumę dziobową. Kurcze, tak sobie wymyśliłem.

założenie o.k. ale siły występujące w tej akcji - zniechęcające. Od pewnego momentu, trzeba by zacząć luzować mooring dziobowy... Oczyma wyobraźni widzę pewne nieprzyjemności, ktòre mogłyby nastąpić, gdyby ktoś "za bardzo" , albo "za mało", albo "za szybko". No i przy okazji ta okoliczność, że przeważnie nie pływam z żeglarzami, ale z ludźmi ktorzy są na wakacjach pod żaglami...

Autor:  Leszek [ 10 mar 2015, o 23:54 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Tomku zgadzam się. To, tylko moja wersja. Ale tak bym zrobił. Ciekawy jestem jak sobie poradziłeś.

Autor:  Zbieraj [ 10 mar 2015, o 23:59 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Krzys napisał(a):
A te dwie cumy rufowe na początku potrzebne są po to, aby po napięciu oddać spokojnie mooring i nie zostać zniesiony na jacht sąsiadów. Oczywiście można uprościć manewr i oddać prawą rufową, ale...
Brawo! Tyle, że trzeba coś zrobić po drodze.
Przyjrzyj się rysunkowi: Prawa cuma nie pracuje, bo jest niemal "z wiatrem". Lewa pracuje, ale pod złym kątem. Na oko - 80 stopni, czyli do kitu. Przeniesienie prawej cumy za rufą do najdalszego możliwego polera po lewej stronie od jachtu spowoduje, że cuma ta będzie miała kąt (na oko) 20-30 stopni do wiatru, więc jej wybieranie na kabestanie ma sens, bo odsunie całą rufową część jachtu od sąsiada. Po wybraniu prawej cumy, lewą można przenieść na śródokręcie, bo na rufie już przestanie pracować.

PS. Pisząc alongside, precyzujcie o co chodzi. Przecież jacht cały czas stoi alongside do sąsiada.

Autor:  Sajmon [ 11 mar 2015, o 00:01 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Nieszka napisał(a):
A ster strumieniowy mieliście?

Ni to było w 2014 na Fishbed

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Zbieraj napisał(a):
Krzys napisał(a):
A te dwie cumy rufowe na początku potrzebne są po to, aby po napięciu oddać spokojnie mooring i nie zostać zniesiony na jacht sąsiadów. Oczywiście można uprościć manewr i oddać prawą rufową, ale...
Brawo! Tyle, że trzeba coś zrobić po drodze.
Przyjrzyj się rysunkowi: Prawa cuma nie pracuje, bo jest niemal "z wiatrem". Lewa pracuje, ale pod złym kątem. Na oko - 80 stopni, czyli do kitu. Przeniesienie prawej cumy za rufą do najdalszego możliwego polera po lewej stronie od jachtu spowoduje, że cuma ta będzie miała kąt (na oko) 20-30 stopni do wiatru, więc jej wybieranie na kabestanie ma sens, bo odsunie całą rufową część jachtu od sąsiada. Po wybraniu prawej cumy, lewą można przenieść na śródokręcie, bo na rufie już przestanie pracować.

PS. Pisząc alongside, precyzujcie o co chodzi. Przecież jacht cały czas stoi alongside do sąsiada.

No generalnie to by było dobre - ale po pierwszych próbach - sił brakło ;)

Autor:  Sajmon [ 11 mar 2015, o 00:12 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

No a co do finału... No cóż... Poddaliśmy się, nie rozwijając kolejnych pomysłów, na skutek presji tak sąsiadów jak i miejskich marinero. Sąsiedzi ponurkowali co nieco, uwolnili się z pułapki i odpłynęli jako pierwsi, zostawiając nam wolną drogę. De facto była to wersja "Badelek" bo potrwało to blisko dwie godziny. No a potem odpłynęliśmy w stronę zachodzącego słońca ;)

Autor:  Krzys [ 11 mar 2015, o 00:18 ]
Tytuł:  Re: Jak wykonać ten manewr? [Wydzielony]

Zbieraj napisał(a):
przeniesienie prawej cumy za rufą do najdalszego możliwego polera po lewej stronie od jachtu spowoduje, że cuma ta będzie miała kąt (na oko) 20-30 stopni do wiatru
Janusz w końcu poniałem o so Ci chodzi z tą prawą :)
Sajmon napisał(a):
No a co do finału... No cóż... Poddaliśmy się, nie rozwijając kolejnych pomysłów, na skutek presji tak sąsiadów jak i miejskich marinero.
Czyli Seba miał racje :lol:

Strona 2 z 5 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/