Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 15 paź 2019, o 21:55




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: Światełka
PostNapisane: 17 cze 2009, o 22:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
Wpływamy z Gdańska, kk 35-40 stopni. Wieje nam SW 1 do 2 w szkwałach, stan morza 1 godzina 2100, widzalność bardzo dobra, prędkość wz. dna 3 wezły. Po około 4 h na lewej burcie widzimy światło topowe białe, i dwa światła burtowe oba czerwone.

1. Czy musimy zmieniać kurs żeby nas ten potwor nie rozjechał??
2. Jeżeli tak to jak przejść za jego rufą??

:cool:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 cze 2009, o 23:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16543
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1541
Otrzymał podziękowań: 2947
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
dzudzi napisał(a):
kk 35-40 stopni

Ja w kwestii formalnej - jaka mamy dewiację na kursie którym płyniemy?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 17 cze 2009, o 23:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
Po pszeszukaniu każdej jaskółki, bakisty, stołu nawigacyjnego tabeli dewiacji nie znaleziono... ale gps chwilowo pokazuje 037 a na kompasie 41.

_________________
take what you can. give nothing back. Jack Sparrow

Adam Janas


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 00:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16543
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1541
Otrzymał podziękowań: 2947
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
To nie możliwe jest zobaczenie takiego układu świateł.
Gdybyśmy wyszli o północy to jest nikła szansa, ale z drugiej strony w sezonie o 0431 już jest jasno :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Światełka
PostNapisane: 18 cze 2009, o 00:24 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, o 16:22
Posty: 1904
Podziękował : 233
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
dzudzi napisał(a):
Wpływamy z Gdańska, kk 35-40 stopni. Wieje nam SW 1 do 2 w szkwałach, stan morza 1 godzina 2100, widzalność bardzo dobra, prędkość wz. dna 3 wezły. Po około 4 h na lewej burcie widzimy światło topowe białe, i dwa światła burtowe oba czerwone.

1. Czy musimy zmieniać kurs żeby nas ten potwor nie rozjechał??
2. Jeżeli tak to jak przejść za jego rufą??

:cool:

Myślę, że tu chodzi o taki zestaw świateł. Jeśli przyjrzeć się tej symulacji i biorąc pod uwagę powyższe to nie występuje tu problem jakiejkolwiek kolizji. No ale ja już ze 25 lat nie pływałem po morzu :cry: i mogę się mylić w swojej ocenie.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" :) By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 00:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
Pod względem "nawigacyjnym" oparłem się o google maps. zakładam tu skrajnie pozytywne warunki dla oka na jachcie + jego dalekowzroczność. Mogę sobie jedynie zarzucić ze nie sprawdziłem w "locji" czasu ruchu niektórych jednostek;p


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 00:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16543
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1541
Otrzymał podziękowań: 2947
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
sławek egert napisał(a):
Jeśli przyjrzeć się tej symulacji

W zagadce światła czerwone palą na tym samym poziomie (czyt. obok siebie) a nie tak jak w linku, że widać czerwone na maszcie i drugie czerwone niżej na burcie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł: Re: Światełka
PostNapisane: 18 cze 2009, o 00:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
sławek egert napisał(a):
Myślę, że tu chodzi o taki zestaw świateł.


Ale dwa światła czerwone widzimy równocześnie na burtach a białe na topie

A nie białe i czerwone na topie + na burcie czerwone.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 08:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 10427
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4450
Otrzymał podziękowań: 1936
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
"Czerwony do czerwonego..."

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Ostatnio edytowano 18 cze 2009, o 10:22 przez Colonel, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 09:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
red to red green to green don't affraid go ahead nie o to chodzi...

ale ten system podobno jakiś Polak wymyślił :DD


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 10:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, o 16:22
Posty: 1904
Podziękował : 233
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Przyjmując rozkład świateł podany w linku dzudzi’ego oraz wstępnie określony kurs z dokładnością (+)(-) 2st30’ przyjmuję, że statek, który może stanowić potencjalnie zagrożenie dla naszego jachtu faktycznie tego zagrożenia nie stanowi. Co najwyżej płynie kontrkursem a nawet śmiem twierdzić, że się od nas oddala (ma kurs 215 lub więcej). Gdybyśmy widzieli jego zielone światło nawigacyjne to mogłoby oznaczać, że jego kurs z naszym jest zbieżny, co mogłoby stanowić zagrożenie, ale my widzimy ten statek już po naszej lewej burcie i nie widzimy światła zielonego a więc jeśli płynie kontrkursem to przejdzie obok nas, jeśli się oddala to nie ma, nad czym dyskutować. Pozostaje tylko problem jego odległości od naszego jachtu, jeśli płynie kontrkursem, to tu na wszelki wypadek odbiłbym lekko w prawo, aby się oddalić od niego na bezpieczną odległość, po czym jeśli byłoby to konieczne wróciłbym na poprzedni kurs i szlak, którym się poruszałem wcześniej. Długo szukałem w Internecie oznakowania z dwoma światłami czerwonymi na jednej burcie i tym samym poziomie, czyli obok siebie, ale nie znalazłem. Może, jeśli taki układ oznacza, że mamy do czynienia z jakąś jednostką nietypową, która np.: coś trałuje zataczając dodatkowo koła, czy też zachowuje się niekonwencjonalnie to ja przepraszam i wycofuje to, co napisałem. Ale jeśli tak nie jest to nie widzę tu zagrożenia. Jeszcze jedno, może tu chodzi o zupełnie inny rodzaj zagrożenia związany z unikiem, przed domniemaną kolizją ze statkiem, ucieczką w prawo w kierunku płycizn? Płyniemy z Górek Zach. kursem 35-40 a więc prawie równolegle do brzegu czas ok. 4h z prędkością 3 węzłów, przepływamy ok. 12 Mm i może tam po naszej prawej jest płytko. Czy to o to chodzi? Niestety nie dysponuję mapami i nie wiem jak tam jest, ale mając fordewinda, będąc dobrze manewrowym jachtem, raczej nie ryzykowałbym żeglugą na pograniczu płycizn. Już z Górek obrałbym kurs bliższy 30-35 st niż 35-40 przy założeniu, że po mojej prawej jest płytko. Panowie ja tylko dywaguję a poprzez dyskusję z Wami próbuję się czegoś nauczyć.

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" :) By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 10:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16543
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1541
Otrzymał podziękowań: 2947
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
sławek egert napisał(a):
poprzez dyskusję z Wami próbuję się czegoś nauczyć

I bardzo słusznie, ale Sławeczku, ta zagadka była - że się tak wyrażę - mało edukacyjna. Generalnie, chodzi o to, że Dzudzi sobie nieco zażartował.

Nie ma takiej (dwa czerwone obok siebie i jedno białe wyżej) konfiguracji świateł nawigacyjnych!

Jednak można coś takiego zobaczyć w okolicach, w których znalazłby się jacht płynący 4 godz. z Gdańska kursem około 30 z prędkością 3 w. - jest to pociąg osobowy z Helu do Władysławowa :-)

ps. W nocy nie jeżdżą, pierwszy jest o 0431 :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 10:47 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, o 16:22
Posty: 1904
Podziękował : 233
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
AAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAAA o Izabeeeeel, to ja K.i M. :twisted: uuuuuuuuu :evil: ufff.
No dobra już się uspokoiłem, ale dla mnie była to jednak edukacja, sporo poczytałem zanim umieściłem te wypociny. A tak coś czułem, że to na pograniczu Szwejka :razz:
Najciekawsze, że ja już tę zagadkę ze stoo lat temu słyszałem :cool:

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" :) By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 10:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
Tak dokładnie chodziło mi o tył pociągu:)

Tak moja zagadka była bardzo nieedukacyjna.

Faktycznie muszę przeprosić za możliwość wprowadzenia w błąd kursem 35-40;/

Mam nadzieję że Cię Sławek nie uraziłem moim* żarcikiem.

*To nie była stricte moja zagadka zasłyszałem ją i tez dałem się nieźle wkręcić wertując książki i szukając tych 3 dziwnych światełek.

Pozdrawiam i stopy wody...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 11:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, o 16:22
Posty: 1904
Podziękował : 233
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
dzudzi napisał(a):
Tak dokładnie chodziło mi o tył pociągu:)

Noo ale się oddala :DD

dzudzi napisał(a):
Tak moja zagadka była bardzo nieedukacyjna.

Wręcz przeciwnie, wiesz ile się naczytałem o dewiacjach? :wink: Mało brakowało a już bym się rozwodził na temat błędów w tym przypadku :lol:

dzudzi napisał(a):
Faktycznie muszę przeprosić za możliwość wprowadzenia w błąd kursem 35-40;/

Mam nadzieję że Cię Sławek nie uraziłem moim* żarcikiem.

Nic się nie stało, patrz dwa posty wyżej :smile:

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" :) By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 11:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16543
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1541
Otrzymał podziękowań: 2947
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
sławek egert napisał(a):
wiesz ile się naczytałem o dewiacjach?

No właśnie Dzudzi. Co Ci przyszło do głowy, że podawałeś KK?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 11:40 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 maja 2009, o 16:22
Posty: 1904
Podziękował : 233
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
Maar napisał(a):
dzudzi napisał(a):
kk 35-40 stopni

Ja w kwestii formalnej - jaka mamy dewiację na kursie którym płyniemy?

Marku, do studiowania dewiacji zainspirował mnie ten post i pewnie z pożytkiem dla mnie :cool: A to pewnie też trochę podpucha była? :wink:

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" :) By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 11:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
Wydawało mi się że to znana zagadka wiec postanowiłem ją trochę utrudnić puszczając zasłonę dymna w postaci kk, prędkości, wiatru itd. Myślę że tez mi trochę pomogłeś pytając o dewiację:)
Niestety trochę przeciągnąłem strunę z tym 35- 40. Jak się jeszcze raz przypatrzyłem na google maps troszkę bym odpłynął od naszego pięknego Helu;/

No ale właśnie "na oko" to chłop w szpitalu umarł a nie kurs wyznaczył.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 11:59 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 10427
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4450
Otrzymał podziękowań: 1936
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
W pociagi na Helu nie maja bialego światła z tyłu...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 12:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 08:49
Posty: 4969
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 190
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Jestem szczurem lądowym ale tak sobie myślę, czy jakby były dwa statki obok siebie, to nie dałoby się zrobić takiej konfiguracji...?! Martwi tylko brak czerwonych świateł topowych. Wczoraj szukałem rozwiązania, że jest jeden tonący statek... i ma taki przechył, że czerwone burtowe i topowe są w linii poziomej... hm... tylko trza by jeszcze odpowiednio maszt złamać... ;)

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 12:39 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
Colonel napisał(a):
W pociągi na Helu nie maja bialego światła z tyłu...


Zawsze mi się wydawało że każdy pociąg ma 2 czerwone z tyłu i jedno białe powyżej kabiny pasażerów(okrągłe) ale ręki to sobie nie dam uciąć.

Poza tym tak mi ta zagadkę kiedyś zadano i postanowiłem nie wprowadzać żadnych modyfikacji.

Sławek strasznie dramatyczną sytację przedstawiłeś. Jeżeli statek tonie a my jesteśmy tego świadkami to mamy w obowiązek prawny i moralny pomóc rozbitkom wiec kurs trzeba by było zmienić.

PS. na pociągach to ja się nie znam.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 14:58 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 08:49
Posty: 4969
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 190
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
dzudzi napisał(a):
Colonel napisał(a):
Sławek strasznie dramatyczną sytację przedstawiłeś. Jeżeli statek tonie a my jesteśmy tego świadkami to mamy w obowiązek prawny i moralny pomóc rozbitkom wiec kurs trzeba by było zmienić.

Nie twierdzę, że nie!
Ale jak gościu nie odróżnia pociągu od statku, to skąd ma wiedzieć, że to co widzi tonie?

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 15:17 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 paź 2008, o 21:15
Posty: 8771
Lokalizacja: Poznań
Podziękował : 452
Otrzymał podziękowań: 942
Uprawnienia żeglarskie: wystarczające
SlaWasII napisał(a):
Ale jak gościu nie odróżnia pociągu od statku, to skąd ma wiedzieć, że to co widzi tonie

Pierwszy raz słyszę, że statek tonący ma specjalne światła. Chodzi chyba o światła statku nie odpowiadajacego za swoje ruchy, a to nie to samo.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 15:30 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 08:49
Posty: 4969
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 190
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
cape napisał(a):
Pierwszy raz słyszę, że statek tonący ma specjalne światła. Chodzi chyba o światła statku nie odpowiadajacego za swoje ruchy, a to nie to samo.

Nie zrozumiałeś mnie, bo się nieprecyzyjnie wyraziłem. Jeśli np. ster jest kilka metrów nad wodą, a bukszpryt kilka metrów pod wodą, to układ świateł z naszego punktu widzenia się zmieni.

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 15:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 sie 2008, o 10:46
Posty: 167
Lokalizacja: Katowice
Podziękował : 7
Otrzymał podziękowań: 1
Uprawnienia żeglarskie: JSM, YMO
Na szczęście nigdy takiej sytuacji nie widziałem ale myślę ze jeszcze dodatkowo zobaczymy czerwone race w powietrzu, no chyba ze na Helu stworzą jakiś klub piłkarski to faktycznie już może być problem z odróżnieniem pociągu z kibolami od tonącego statku :wink:

_________________
take what you can. give nothing back. Jack Sparrow

Adam Janas


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
 Tytuł:
PostNapisane: 18 cze 2009, o 18:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 05:47
Posty: 12343
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2178
Otrzymał podziękowań: 1610
Uprawnienia żeglarskie: ...
A żeby odróżniać na przyszłość światełka, to można pobrać pdf z mojej strony.
http://strony.aster.pl/zientara -> hobby

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
http://wojtekzientara.pl/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL