Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 15 paź 2019, o 11:52




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Jakim halsem ?
PostNapisane: 21 sie 2011, o 10:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 20:37
Posty: 11173
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1208
Otrzymał podziękowań: 1373
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Zagadka ...
Jeżeli jacht wypłynie z portu i płynie tylko półwiatrem około 1 Mm ... to jakim halsem wróci do tego portu, z którego wypływał ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 11:49 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 cze 2011, o 17:55
Posty: 166
Lokalizacja: Łódź
Podziękował : 38
Otrzymał podziękowań: 8
Uprawnienia żeglarskie: żeglarz
Zakładając, że wiatr się nie zmieni wracać też będzie półwiatrem.

_________________
Navigare necesse est
Jestem "zielony"
Aleksander Twardowski


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 11:52 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 20:37
Posty: 11173
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1208
Otrzymał podziękowań: 1373
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Powała napisał(a):
wiatr się nie zmieni

Tak, stały kierunek wiatru.

*****

Prawidłowa odpowiedź ... w bajdewindzie.
Dlaczego ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 14:41 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2007, o 09:39
Posty: 1513
Lokalizacja: DC
Podziękował : 140
Otrzymał podziękowań: 81
Wojciech1968 napisał(a):
Prawidłowa odpowiedź ... w bajdewindzie.
Dlaczego ?
Ponieważ bajdewind, półwiatr itd. to nazwy wiatru pozornego.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 15:04 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16542
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1540
Otrzymał podziękowań: 2945
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
Wojciech1968 napisał(a):
jakim halsem wróci do tego portu
Wojciech1968 napisał(a):
Prawidłowa odpowiedź ... w bajdewindzie.

Widocznie od pewnej wysokości npm dochodzi trzeci hals. Bajdewind.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 17:20 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 23:02
Posty: 1717
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Wojciech1968 napisał(a):
Zagadka ...
to jakim halsem wróci do tego portu, z którego wypływał ?

Odwrotnym.

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 17:57 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16542
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1540
Otrzymał podziękowań: 2945
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
koma5 napisał(a):
Odwrotnym.
Od bajdewindu? Halsem baksztagowym? :-) :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 18:09 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 23:02
Posty: 1717
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Maar napisał(a):
koma5 napisał(a):
Odwrotnym.
Od bajdewindu? Halsem baksztagowym? :-) :-)

Nieee...wyjechał lewym, to wróci prawym:)

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 18:48 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16542
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1540
Otrzymał podziękowań: 2945
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
koma5 napisał(a):
Nieee...wyjechał lewym, to wróci prawym:)
No nie!!!! Prawidłową odpowiedź przecież Wojciech zapodał!
:-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 19:49 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 23:02
Posty: 1717
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Maar napisał(a):
koma5 napisał(a):
Nieee...wyjechał lewym, to wróci prawym:)
No nie!!!! Prawidłową odpowiedź przecież Wojciech zapodał!
:-)

A moja nie jest prawidłowa?? :-P

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 20:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16542
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1540
Otrzymał podziękowań: 2945
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
koma5 napisał(a):
A moja nie jest prawidłowa??
Autor zagadki twierdzi, że nie. Pewnie jesteś słaba i nie znasz się na żeglowaniu :-) :-) :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 20:08 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 23:02
Posty: 1717
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Maar napisał(a):
koma5 napisał(a):
A moja nie jest prawidłowa??
Autor zagadki twierdzi, że nie. Pewnie jesteś słaba i nie znasz się na żeglowaniu :-) :-) :-)


Jakoś to zniosę :lol:
Autora zagadki też pewnie trochę znosiło, więc musiał wracać bajdewindem :-P :-P

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 20:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12528
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Bo gdy płynął półwiatrem prąd zniósł go na prawo/lewo , więc do portu półwiatrem przeciwnego halsu wrócić nie miał prawa :roll:

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 20:25 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 23:02
Posty: 1717
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Piotr K napisał(a):
Bo gdy płynął półwiatrem prąd zniósł go na prawo/lewo , więc do portu półwiatrem przeciwnego halsu wrócić nie miał prawa :roll:

No przecież mówię... :-P

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 20:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2007, o 09:39
Posty: 1513
Lokalizacja: DC
Podziękował : 140
Otrzymał podziękowań: 81
koma5 napisał(a):
Piotr K napisał(a):
Bo gdy płynął półwiatrem prąd zniósł go na prawo/lewo , więc do portu półwiatrem przeciwnego halsu wrócić nie miał prawa :roll:
No przecież mówię... :-P
A jeśli wejście do portu było odpowiednio szerokie? :lol:

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 20:42 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12528
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Nie ma takich szerokich wejść do portu :lol:
Bo idąc z powrotem bajdewindem prąd dalej znosił go w tą samą stronę :roll:
W sumie przepłynął 2 Mm pod działaniem prądu , który cały czas oddalał go od wejścia...
Więc musiał coraz bardziej ostrzyć - aby do niego wejść. Zakładając , że to się udało .....

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 21:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 24 maja 2008, o 18:28
Posty: 2121
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 620
Otrzymał podziękowań: 1149
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Ale gdyby prąd równoważył dryf, to co wtedy?
Pytanie jak pytanie, ale odpowiedź autora, godna polityka.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
"Ciężka praca i brak rozrywek sprawiają, że będziesz cholernym nudziarzem, a twoja żona bogatą wdową" - by Edward Evan Evans-Pritchard


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 21:07 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 23:02
Posty: 1717
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Piotr K napisał(a):
Więc musiał coraz bardziej ostrzyć - aby do niego wejść. Zakładając , że to się udało .....

Nie udało się przecież...
Wchodząc do portu - wzorem wielu naszych fspaniałych żeglarzy - podniósł miecz i wiatr zniósł go jeszcze bardziej. Tym razem na jachty innych żeglarzy, którzy w odwecie tak go szarpnęli, że zupełnie zmieniwszy kierunek wyprysnął z portu, złapał fordziaka i gnał tym razem do przodu w ogóle nie myśląc o powrocie...bojał się, bidulek...

Jedno, czego nie zapomniał sprawdzić - to czy na rękach ma rękawice żeglarskie marki (.....). Tu zgrabnie przemilczę, co by kryptoreklamy nie uskuteczniać:)

*****

Jeanneau napisał(a):
Ale gdyby prąd równoważył dryf, to co wtedy?
Pytanie jak pytanie, ale odpowiedź autora, godna polityka.


Prądu nie było - faza uciekła.

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 21:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2007, o 09:39
Posty: 1513
Lokalizacja: DC
Podziękował : 140
Otrzymał podziękowań: 81
Piotr K napisał(a):
Nie ma takich szerokich wejść do portu :lol:.....
Nie ma, powiadasz? Zadaj proszę konkretną prędkość prądu i jachtu (+ kierunki względem siebie).

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 21:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 sie 2010, o 12:32
Posty: 12528
Lokalizacja: Miasto 178 Mm na południe od Bornholmu
Podziękował : 1478
Otrzymał podziękowań: 1456
Uprawnienia żeglarskie: Kurde, no, brzydzę się sobą ale mam.
Nie ja zadałem zagadkę, więc nie ja ustalam parametry :D
Niech się Wojtuś wypowie.....
Ja założyłem, że nie wceluje, ale to tylko moje wariacje na temat :lol:
Podobnie jak pozostałe wypowiedzi uczestników zagadki .....

_________________
Fellowship 28 s/y Dulcinea
POL 17017
MMSI 261184030

Jestem "gorszego sortu" i "specjalnej troski" ...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 21 sie 2011, o 23:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 20:37
Posty: 11173
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1208
Otrzymał podziękowań: 1373
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Moja odpowiedź na to zadane pytanie była ...również ...półwiatrem, no ale nie uwzględniłem w mojej odpowiedzi dryfu jachtu w stosunku do wiatru.
Koniecznie muszę to sprawdzić w praktyce, czy aby na pewno powrót był w bajdewindzie czy raczej w półwietrze ?
Ktoś rozwieje moje wątpliwości już teraz ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 00:07 

Dołączył(a): 12 kwi 2010, o 23:02
Posty: 1717
Podziękował : 261
Otrzymał podziękowań: 325
Uprawnienia żeglarskie: nie posiadam
Wojciech1968 napisał(a):
Moja odpowiedź na to zadane pytanie była ...również ...półwiatrem, no ale nie uwzględniłem w mojej odpowiedzi dryfu jachtu w stosunku do wiatru.
Koniecznie muszę to sprawdzić w praktyce, czy aby na pewno powrót był w bajdewindzie czy raczej w półwietrze ?
Ktoś rozwieje moje wątpliwości już teraz ?

Oczywiście, że wracało się bajdewindem, tyle że odwrotnego halsu. Na długości 1 mili dryf musiał zrobić swoje...

_________________
Pozdrawiam - Maryla
http://www.emerytnafali.blogspot.com


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 00:12 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 20:37
Posty: 11173
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1208
Otrzymał podziękowań: 1373
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
koma5 napisał(a):
Oczywiście, że wracało się bajdewindem, tyle że odwrotnego halsu. Na długości 1 mili dryf musiał zrobić swoje...

A niby to taka prosta zagadka była... ;)

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Ostatnio edytowano 22 sie 2011, o 00:19 przez Wojciech, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 00:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 11:24
Posty: 10160
Lokalizacja: Paryz
Podziękował : 847
Otrzymał podziękowań: 1620
Uprawnienia żeglarskie: wszelakie : )
koma5 napisał(a):
Wojciech1968 napisał(a):
Moja odpowiedź na to zadane pytanie była ...również ...półwiatrem, no ale nie uwzględniłem w mojej odpowiedzi dryfu jachtu w stosunku do wiatru.
Koniecznie muszę to sprawdzić w praktyce, czy aby na pewno powrót był w bajdewindzie czy raczej w półwietrze ?
Ktoś rozwieje moje wątpliwości już teraz ?

Oczywiście, że wracało się bajdewindem. Dryf jest zawsze - prąd niekoniecznie.

Bo i nie bylo o tym, czy to ostra polowka, czy pelna...
Strach pomyslec, co tez wymyslicie po sezonie. :-?
Catz

_________________
Księgi Jakubowe albo Wielka Podróż przez siedem granic, pięć języków i trzy duże religie, nie licząc tych małych


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 00:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7 cze 2010, o 20:37
Posty: 11173
Lokalizacja: Port Rybnik
Podziękował : 1208
Otrzymał podziękowań: 1373
Uprawnienia żeglarskie: sternik jachtowy
Catz napisał(a):
Strach pomyslec, co tez wymyslicie po sezonie. :-?

Nie bój nic...strach ma tylko wielkie... :shock:

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 01:37 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2007, o 09:39
Posty: 1513
Lokalizacja: DC
Podziękował : 140
Otrzymał podziękowań: 81
Wojciech1968 napisał(a):
Moja odpowiedź na to zadane pytanie była ...również ...półwiatrem, no ale nie uwzględniłem w mojej odpowiedzi dryfu jachtu w stosunku do wiatru.
Dobra. To ja doprecyzuję tzw. punkty brzegowe :)

Nie płyniemy z wejścia do portu, tylko od pławy A do pławy B (punkty, odpada szerokość wejścia); nie ma prądu. Jeśli z A do B miałeś połówkę, to z B do A musi być bajdewind. Przy czym dryfu jachtu będzie miał na ten fakt wpływ pomijalny. Istotne jest to, że nazwy kursów podajemy w/g wiatru pozornego.

A praktycznie sprawdzać tego nie musisz. Wystarczy kartka i ołówek. Narysuj sobie jacht idący połówką z wektorami wiatru rzeczywistego i własnego. Teraz obróć jacht o 180deg -- wiatr własny zmieni zwrot. Teraz wykreśl sobie "nowy" wiatr pozorny.

I co Ci wyszło?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 07:48 

Dołączył(a): 16 lis 2010, o 17:17
Posty: 8144
Podziękował : 1044
Otrzymał podziękowań: 3232
Uprawnienia żeglarskie: pływam sobie gdzie chcę
Zgadzam się z Cypisem.
Idąc pozorną połówką WR wieje z baksztagu. Idąc w drugą stronę będzie to bajdewind.
Dryf się do dego dokłada.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 08:16 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 08:49
Posty: 4969
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 190
Otrzymał podziękowań: 113
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Wojciech1968 napisał(a):
Koniecznie muszę to sprawdzić w praktyce

Ja to zawsze miewam wątpliwości, czy to już jest półwiatr, czy jeszcze nie. Icki na wantach są tutaj psu na buty! Wiatromierzy na topie nie posiadam. Tak więc z tą praktyką może być kłopot.

*****

plitkin napisał(a):
Idąc pozorną połówką WR wieje z baksztagu.

A nie z bajdewindu?

*****

Większość małych jednostek idzie w półwietrze z prędkościami porównywalnymi z wiatrem rzeczywistym. Z wykresów widać, że jest to od 70 do 90% prędkości wiatru rzeczywistego. A więc wektor wypadkowy wiatru pozornego będzie różnił się od wektora wiatru rzeczywistego o niemal 45 stopni! Sprawę psuje dość znaczny dryf... Hm...
Ergo: stawiam tezę, że zadanie Wojciecha może się udać zrealizować idąc w obie strony półwiatrem, a pewnie znalazłby się jacht który zrobiłby to w ostrym baksztagu...

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Ostatnio edytowano 22 sie 2011, o 08:41 przez Wąski, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 08:38 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 09:43
Posty: 10426
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 4447
Otrzymał podziękowań: 1936
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Oj wy!

Prawidlowa odpowiedź brzmi: Wróci na silniku, bo skipperowi będzie śpieszno na piwo.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 22 sie 2011, o 10:06 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 12:31
Posty: 16542
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 1540
Otrzymał podziękowań: 2945
Uprawnienia żeglarskie: Wszystkie konieczne
SlaWasII napisał(a):
A nie z bajdewindu?
Nie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 81 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
[ Index Sitemap ]
Senior | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Projektowanie graficzne | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Ośrodek Żeglarski AM | Setką przez Atlantyk | Opieka Senioralna | Kapiszonownik


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL