teoretycznie tak, tylko nie wziąłem odpowiedniej ilości materiałów na usypanie tonowej ? kotwicy by nas utrzymała jak bojka?

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

No to trzeba wykombinować
viewtopic.php?f=73&t=21019&p=345341&hilit=zimorodek#p345292

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

albo mi net nie działa, albo - napisz tu propozycję

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

To link do zdarzenia, gdy Zimorodek zerwał bojke.
Pisałeś o pogodzie, która nie jest taka jak stacje meteo prognozują.
Dlatego dobrze jest aby wykombinować bojkę asekuracyjną dla jachtu.
Myślę, że już jutro/dziś będziecie mieć kilka dobrych rad.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ściąganie z mielu za maszt było/jest stale stosowaną metodą - sam tak ruszyłem "Jotkę" z piachu na Głębince, łódką trzy razy od "Jotki" lżejszą i z silniczkiem 25KM.
"Jotka" to jacht wielkością porównywalny z "Polonusem", czyli i przy tych masach można.... Ale sytuacja, którą opisuję miała miejsca przy gladzie i na piasku - a tam jest fala z growlerami i kamulce... No i dodatkowo RIB, nawet jeśli byłby dostępny i nawet jeżeli ma większy silnik - będzie pewnie z dziesięć razy lżejszy od "Polonusa".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Wszyscy piszą dobre rady... to ja też napiszę...

Kciuki mi już usychają od trzymania za Was, choć u mnie temperatura całkiem odwrotna (w nocy + 25-27 C).

A jak dalej Polonusa ściągać, to opowiem Wam przy piwie w Korsarzu, gdy tylko szczęśliwie dopłyniecie do domu. Czego - oczywiście - serdecznie życzę.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

uhm... wiesz, znam trochę budowę jachtów, niezbyt dobrze, bo zbudowałem tylko dwa, a wyremontowałem tylko trzy, ale nie o mocowanie do jachtu mi chodziło tylko o mocowanie, że tak powiem, z drugiej strony Do czego zamocujesz? Do fali? wpuścisz ludków, żeby ciągli za linę stojąc po szyję w wodzie? W wieszanie ciężarów na fale (lub innej linie) nie bardzo wierzę. Ale głównie chodziło mi o co innego, o to, że próba przechylania będzie powodowała wpychanie kadluba pod wodę, a nie unoszenie płetwy balastowej.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Chłopaki, ile centymetrów brakowało od poziomu wysokiej wody do linii wodnej jachtu (ile brakuje, żeby jacht oderwał się od dna)? 10cm? 20cm? 30cm? więcej?

Lina holownicza (z topu grotmasztu) powinna być jak najdłuższa, minimum 40 metrów lub więcej. Im bardziej poziomo będzie pracować w pierwszej fazie, tym lepiej. Kadłub będzie "wpychany" pod wodę, ale dzięki temu właśnie zmniejszy się nacisk płetwy balastowej na dno, aż być może do oderwania płetwy od dna. Choć jak patrzę na zdjęcia kadłuba (te na lądzie) to na moje oko takiej próby ściągnięcia jachtu za top masztu można próbować, gdy będzie brakowało jeszcze 15-20 cm poziomu wody, no może 25-30 cm, im więcej tym większe ryzyko uderzenia burtą o dno. Przechylanie kadłuba ma największy sens do chwili, gdy reling (połączenie burt z pokładem) dojdzie do poziomu wody, gdyż powyżej tego kąta nie ma już przyrostu wyporności (stateczność kształtu). Przy jachcie na wodzie to były kąt rzędu 40° odchylenia masztu od pionu. O ile szacunkowo zmniejszy się zanurzenie już pisałem, można porobić bardziej szczegółowe obliczenia, żeby próba przechylania miała sens (one-off, droga bez powrotu), ja tego konkretnego jachtu na oczy nie widziałem ani jego papierów.

Sebuś nie wziąłeś tony cementu na zrobienie kotwy? Wstydź siem!

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Z takich mało przebojowych pomysłów: jeśli nie porzuciliście jeszcze opcji ręcznego ściągania na rzecz statku, to może warto spróbować ciepnąć kotwicę ale tą małą co wisi na dziobie - jeżeli to strome podwodne zbocze jest skaliste to myślę, że będzie miała dużo większe szanse zaczepić się o jakiś występ skalny albo szczelinę niż ta wielka.

Z tony cementu można wyrobić minimum 4 tony dobrego betonu.
Z tym, że cement to najmniej odpowiedni materiał bez dostępu do piasku.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ile waży worek napełniony kamieniami, żwirem?
Ile mają worków?
Czy napełniony worek można przenieść do Polonusa, czy balast małymi porcjami do jachtu?
Jaki przechył spowoduje wychylenie bomów z obciążeniem dopasowanym do wytrzymałości fałów?
Do wyłdowywania kartonów czy worków z ładowni często używano siatek - sieci.
To były jeszcze czasy ładunków drobnicowych.
Część dostaw do stacji odbywa sie prawdopodobnie do tej pory podobnie.

Może to pomoże?

Pozdrowienia,

Andrzej

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Aż żal patrzyć , jak Chińczycy marnują paliwo i orają morze w odległości 10 Mm Polonusa.


70 Mm od Polonusa jest następny stateczek z pięknym dzwigiem:
http://www.nsf.gov/geo/plr/support/gould.jsp

http://www.usap.gov/vesselScienceAndOpe ... _sched.pdf

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Czy możecie użyć tych zapominanych zardzewiałych i mam nadzieję szczelnych pomostów? Sztuk 4?

Bo mam taki pomysł jak ten na moim rysunku, aby zrobić sobie ekstra wyporność.
Podjechać nimi w okolice jachtu i za pomocą lin? Taśm? unieść nieco jacht wraz z łożem na tych pomostach. Pomosty są płaskie, może nie zanurzą się po 2 na burtę na tyle głęboko aby zaprzeć się o dno?
Pytanie czy dacie radę je zwodować? Czy są szczelne i czy macie czym opasać łoże pod wodą.
Ale taki mam pomysł który zrodził się w głowie wczoraj a o 3 w nocy otworzył mi jeszcze raz oczy na godzinę.

Oczywiście skala na rysunku jest tylko poglądowa, nie jestem tam nie widzę jak duże są pomosty i w jakim stanie.

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

A no to widzisz, przeoczyłem, to chyba nie mogą

_________________
Zapal fajkę z wrzośca – na świecie jest tylko wiatr i dym.

Nie mamy technicznych możliwości, by zbudować skutecznie działającą boję/mooring.
Załadunek, tankowanie itd. zrobimy na kotwicy, w pobliżu latarni.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Też już pisałem, że można było zatopić PRZED wjechaniem całością do wody, wjechać na taki ponton i wypompować wodę dodając pływalności. Najwyraźniej się nie dało.
Poza tym pomysł był "po obiedzie".

Ale teoretycznie, przy niskiej wodzie...?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tę sprawę omawialiśmy już kilka razy. Tych pontonów nie możemy użyć i nie mamy jak użyć.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Dzięki za pomysły, niektóre można będzie wykorzystać w jakiejś innej wyprawie po inny jacht

Wyczerpaliśmy siły i środki. Nie ma w tym momencie, w tym miejscu gdzie stoimy, możliwości użycia sprzętu stacji. Podpora bardzo ucierpiała. Nasze kosmetyczne naprawy służą temu, by jacht miał szanse ustać do czasu udzielenia nam pomocy przez jakąś jednostkę pływającą.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

http://www.tvjurereinternacional.com/ne ... antarctica
autoamatyczny tłumacz

"Do końca marca 2016 roku, dwa statki pozostaną w Zatoce Admiralicji na Wyspie Króla Jerzego, wspieranie naukowców i załogę dworca tymczasowego. Będą oni mogli korzystać statki jako platformy lub jako wsparcie do obozów i schronisk. Statki mają laboratoria i do stacji monitorującej na informacje o pogodzie, które umożliwiają badania w takich dziedzinach jak: oceanografia i hydrografii, biologii, geologii i meteorologii.

Według dowódcy Souza, oprócz wojskowych, którzy są częścią załogi, nurków i pilotów, 24 badaczy, wśród panów i doktorantów, są na pokładzie Ary Rongel do wykonywania czynności, takich jak pobieranie próbek wody i dna morskiego, badania fauny, wykonaj Badania geologiczne i obserwacje meteorologiczne, a także obserwować zachowanie wody"


Może przynajmniej "wypożyczą " nurków do właściwego ulokowania kotwicy na dnie..

To wojskowe okręty nie ma ich na AIS-ie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *
http://www.defesaaereanaval.com.br/napo ... orto-novo/
Może z wojskowymi łatwiej się dogadać? W razie czego trzeba im przypomnieć , kto im pomagał , jak im się stacja paliła~!!

Tutaj maile do nich:


Luiz Padilha
: padilha@defesaaereanaval.com.br
Guilherme Wiltgen
:
wiltgen@defesaaereanaval.com.br

_________________
“We are all travellers on the earth. We come...we see...we go...”

Ze zdjęcia wynika, że z jednej stronu podpory praktycznie nie ma. A gdyby spróbować właśnie tam jakąś pływalność wetknąć? Nawet z dętek większych rozmiarów (o ile są, naturalnie) i potem napompować?
PS Jak zwykle sorry za mądrzenie się

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Sorka za zawracanie głowy, być może głupim pomysłem, ale poddaję pod rozwagę jeżeli macie dostępne puste beczki np. po paliwie, olejach innych płynach.

Zespawać trzy lub cztery beczki denkami tworząc pływak. Potrzebne takie dwa zestawy.

Spławić te pływaki wzdłuż do burty Polonusa i linami pod dnem wybierać kabestanami poprzez talie na przeciwnej burcie ile się da. W ten sposób może uda się wcisnąć jak największą część pływaka pod Polonusa. Zawsze to jakaś dodatkowy wypór i może trochę ważnych centymetrów mniejsze zanurzenie. Jednocześnie jakaś ochrona przed bezpośrednim kontaktem burty z dnem. A i łatwiej takie pływaki odczepić od pływającego już Polonusa i wciągnąć z powrotem na ląd, nie zostawiając śmiecia w wodzie.

Jeżeli nie ma stalowych beczek może znajdą się plasticzane i jakiś sposób tam dostępny na ich połączenie w pływak.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Póki co - podeprzeć niepodpartą burtę drągiem!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Zagadka. Jak sądzisz jaka jest żywotność drąga wbitego w dno, podczas przypływu z falą i pakiem lodowym?
Możesz się pomylić o pięć minut...

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Mam pytanie: czy były gdzieś opublikowane (nawet przybliżone) linie teoretyczne Polonusa? (lub oryginału) ?
Kolega mjs-Sziwa mógłby nam zrobić digitalizacje do Freeszipa, a tam da się kadłub przechylać.
było by wiadomo o czym mówimy, i czy jest sens przechylania.
Zdaje mi się, że jacht tak przechylony jak był podczs "wodowania" w zeszłym roku miał by mniej niż metr zanurzenia

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

W Żaglach sprawdź, koniec 1980r. Nie pomnę czy były linie.

Widać, że stoi on teraz w stanie równowagi chwiejnej. Jak sobie obejrzałem filmik ze ściągania w zeszłym roku (https://www.youtube.com/watch?v=rOSCZ-G23sc) i przystawiłem to do tej równowagi chwiejnej, to , hmmm... poza tym pogoda, wiatr, growlery ...

... Boję się, że przyjdziecie któregoś razu i go znajdziecie wywróconego i historia zatoczy koło. I boję się, że może to być nieuniknione.

Rzadko się wypowiadam, ale tym razem coś powiem. Myślę, że można jeszcze zrobić coś dla ochrony burt,
- zawiesić więcej opon, tak żeby tworzyły grubszą warstwę, w końcu to kilkanaście ton.
- Związać je ze sobą tak, żeby się nie rozsuwały w kierunku do dziobu i do rufy, to się przyda później podczas ściągania.
- Poza tym obwiązać pod dnem za przeciwległą burtę, żeby nie wycisnęło ich na zewnątrz razem z wodą podczas przewracania się kadłuba. Mam nadzieję, że macie jeszcze jakieś liny, albo pasy.
- Tak samo zabezpieczyć obie burty.
- Poruszać się po pokładzie wyjątkowo ostrożnie, bo prawdopodobnie ta jednostronna podpora jest teraz dość mocno nadwyrężona. (osobiście nie odważył bym się tam teraz wejść)
- Przemyślcie czy z tych ścinków które wam zostały nie dało by się jednak czegoś jeszcze dobudować. Można je łączyć kawałkami metalu, przeszukajcie warsztat stacji, może coś znajdziecie.
- Nie wpadać w panikę, ona może tylko pogorszyć sprawę.
- Nie wpadać w nastroje skrajne/defetystyczne, tak jakby już było po sprawie.

Gdyby miał się wywrócić, to chyba najlepiej, żeby to było na maksymalnej wodzie pływowej.

Zastanawiam się też jak wygląda dno za rufą w kierunku głębinki, tzn czy jest wystarczające pochyłe, gładkie i czyste (ew czy da się oczyścić), żeby na rolkach sam się stoczył. Trzeba by przygotować rolki aż do końca drogi, żeby czekały na swoim miejscu, a nie przekładać (to samo z podkładkami sklejkowymi), tylko nie wiem czy jeszcze dysponujecie czymś ... i liczyć że stoczy się ostrożnie, ale w jednym akcie jak z pochylni. Trzeba tylko wykombinować wtedy jakiś sposób na poruszenie ze stanu statecznego. Raz kozie śmierć, przykro mi to przyznać, ale w tej chwili jak patrzę na to zdjęcie powyżej, to myślę że katastrofa i tak jest bardziej prawdopodobna. Może się okazać, że czekanie będzie oznaczać tylko tyle, że będziecie patrzeć jak ona się dzieje.

I jeszcze jedna uwaga. Dalsze ściąganie jest niebezpieczne, bo całość może w każdej chwili się zwalić na bok na któregoś z was, więc ostrożnie chłopaki.

Trzymam za was kciuki.

EDIT: usunąłem powtórzenie.

A czy macie szansę skorzystać z pomocy RIB-a?