Ufff!!! Co mam napisać by było jasne? Stanęliśmy na kotwicy przy burcie niemieckiego jachtu (jako trzecia jednostka od linii nabrzeża). Tam było już dość głęboko gdyż dno schodzi szybko w dół, kotwica trzymała dna ale po naprężeniu łańcuch "patrzył" mocno w dół. Wobec prognozy silnego wiatru i obaw, że tak leżącą kotwicę jacht może zerwać w nocy, rzuciliśmy kotwicę zapasową (admiralicji) wywożąc ją daleko pontonem tak, by i trzymała i lina kotwiczna była pod odpowiednim kątem. W nocy mocno wiało, kołysało nieźle ale kotwice wytrzymały. W odróżnieniu od Was ja tam byłem i musiałem zrobić to, co należało. OK, możecie potraktować to humorystycznie i robić sobie ze mnie bekę. Umiem się z siebie śmiać i, jak napisałem, nobody's perfect. Być może przez te ponad trzydzieści lat za mało jeszcze razy rzucałem kotwicę i się nie znam? Chylę czoła przed Waszymi umiejętnościami i wiedzą. Nie chciałbym jednak, by opisana moja przygoda w temacie "nie trzymająca kotwica na Polonusie" przesłoniła konkluzje "Raportu" PKBWM. Podobnie jak nie chciałbym, by UDANA operacja ratunkowa "Polonusa" przesłonięta była zawziętą, godną lepszej sprawy, dyskusją na tematy obyczajowe. Dla mnie bardziej interesujące są uwagi i wnioski ze sposobu ratowania "Polonusa", wybranego sposobu ściągania, trafność podjętych, niełatwych przecież, decyzji, wyborów itp. Rzetelna analiza wydarzeń. Nie rajcują mnie informacje o tym kto z kim ile wypił, czy kiełbaska z lodówki Stacji była za słona lub trochę zielona itp. Bo, jak zauważam, chętniej się tu dyskutuje o tzw.po poznańsku "pierdołach" niż o sprawach poważnych. Przepraszam, jeżeli przesadziłem w ocenie.
Pozdrowienia
Rysiek Szejner

Rysiu - piszę w wolnych chwilach o sposobie ściągania i błędach, które popełniliśmy . Także jeszcze chwilkę cierpliwości

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

To są bezdyskusyjnie bardzo precyzyjne naukawe obserwacje i nie powinno się z nich śmiać, a wręcz może należy włączyć do testów egzaminacyjnych na j.st.m. (pasują do pytań, które ostatnio ktoś cytował, to będzie tzw. spójna linia egzaminacyjna)?

666 , uważasz ,że 20 m łańcucha dla Polonusa to standart czy lepiej zeby było wiecej.Jakie masz zdanie

_________________
pozdrowienia piotr

Może nie śledziłem zbyt uważnie losów tej wyprawy , ale ...
wydaje mi się ,że po wodach naszego globu pływa jeszcze kilka jednostek z polskimi załogami , pod polską banderą. Dlaczego akurat tan prywatny jacht, ten armator miałby tłumaczyć się z każdego swojego ruchu i planów? Ostatnio boję się już otworzyć szafę , aby nie zaatakował mnie polonusopodobny wątek.
Czy ten armator wymaga szczególnej troski? Wydaje mi się ,że nie. To być może kontrowersyjna dla niektórych postać ,ale jestem pewny ,że potrafi zadbać o siebie i swój jacht.
Jak będzie potrzebował pomocy to sam o tym powie/napisze. Dajcie mu trochę prywatności. ( żeby nie było : nie znam człowieka)

a czemu 20 m ?

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Sprawdziłbym wg wskaźnika wyposażenia "W". Jaki jest wskaźnik "W" (jaką ma wartość) dla Polonusa (Bruceo)? Ta wielkość (wskaźnik "W") znajduje się w dokumentach jachtu. Twoje pytanie jest nieprecyzyjne, gdyż nie wiadomo, czy pytasz o odcinek łańcucha przy kotwicy (+lina kotwiczna), czy o sam łańcuch. BTW nikt do tej pory nie napisał o grubości (średnicy ogniw, tzw. kaliber) łańcucha.
http://www.zeglarstwo.sail-ho.pl/kotwica/kotwica.htm#wgprs
http://www.pya.org.pl/files/1/zwiazek/komisje/komisja-techniczna/mzt/50a390800addc.pdf
https://www.prs.pl/__files/parent76/jac_c3_1996.pdf

Musisz sprawdzać wspolczynnik? Sorry nie ma dojścia do normalnego komputera .mam nadzieje ze mnie pamiec nie zawodzi pamietam ze wypuszczono20 metrow łańcucha.

_________________
pozdrowienia piotr

Takiej długości w ogóle nie ma w tabeli... Najmniejsza to 25 m i kaliber 5 mm - na mój ogląd ciuteczek przymało na jacht o wyporności ponad 10 ton.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

a jak to się ma do tego :



wskaż, że to co wypuszczono to wszystko co mieliśmy

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Strzelam (nie znając tego konkretnego jachtu), że "W" dla Bruceo będzie w granicach 42-48
20 metrów to tak akurat, gdy masz metr wody pod kilem (+2 metry zanurzenia), ot jakaś przedobiednia kąpiółka przy piaszczystej plaży

Seba co mam wskazywac? Ile Wypusciliscie tego lancucha 20 metrow czy wiecej?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Seba co mam wskazywac? Ile Wypusciliscie tego lancucha 20 metrow czy wiecej?

_________________
pozdrowienia piotr

zapytaj Maara, ja robiłem co innego. Natomiast jeśli wpis sugerował, ze mieliśmy 20 m łańcucha to informuję, że to nie prawda .

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Witam. Ja czegoś tutaj nie rozumiem. Proszę o wyprowadzenie mnie z błędu. Nawet gdyby wypuścili 30 m tego łańcucha coś by zmieniło? Przecież tam, z tego co napisano, dno nie trzymało. Inaczej. Warunki geologiczne, struktura dna nie dawała gwarancji utrzymania jachtu. Czy się mylę?

_________________
Pozdrawiam
Leszek Dmochowski

Seba Czyli nie wiesz ile bylo wypuszczonego lancucha.

_________________
pozdrowienia piotr

wiem

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Myślę, że się nie mylisz. Chociaż być może, że gdyby tego łańcucha było np dwukrotnie więcej, to byłoby nieco lepsze trzymanie, zatem i trochę więcej czasu na działanie...
To wszystko powyżej to takie... teoretyzowanie, ale czemu nie...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tylko czy kotwica rzucona w miejscu gdzie kadłub nie sięgnąłby brzegu, sięgnęłaby dna...?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Seba to dobrze, ze wiesz.Mimo ze robiłeś co innego. Cieszy mnie twoja podzielna uwaga ale martwią mnie ta dziwna dyskusja z Tobą. EOt jak dla mnie

_________________
pozdrowienia piotr

Kolejny klocek do teoretycznej układanki...
Ale jak teoretyzować... (nie teoretyzuj, docent ) - czemu nie użyli RIB-a aby spróbować powstrzymać lub chociaż spowolnić znoszenie do brzegu? ZTCP to był szkwał, który pewnie nie trwał zbyt długo.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

mnie nie, bo ty myślisz, że wiesz a ja wiem

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



użyli

_________________
Seba

"Są dwie naprawdę bezgraniczne rzeczy - Wszechświat i ludzka głupota; co do Wszechświata nie jestem całkiem pewien. Albert Einstein

Nie ja zadalem pytanieJeszcze chwilę temu mnie odsylales do Mara ..i na tym koniec Mozna sie cofnąć do zeszłorocznego watku o kotwiczeniu .Wszystko tam było.Seba zajmuje się myslami

_________________
pozdrowienia piotr

Panowie i Panie,
rozumiem,ze w trosce o przyszle Wasze rejsy po tych wodach /analizujac sztrandowanie Polonusa,Nashachata.../juz wiecie,ze trzeba ;dluzszego ,"grubszego" lancucha,ciezszej kotwicy a nawet dwoch.Wystarczy zapytac lub poszukac czym dysponuja w tamtym rejonie inne jachty/np;Selma/,ktore puk,puk z sukcesem plywaja od lat.Przewymiarowane elelmenty do kotwiczenia to pewnie 30% sukcesu.Wlasciwa ocena warunkow pogodowych kolejne 30%.Miejsce i metoda 30%.
Pozostale 10%-i tak nie mamy na to wplywu.
Tak wiec uwazam,ze szarpanka/tutaj/ wchodzi w faze absurdu.
ps; ja na ten przyklad wiem ,ze Nashachata tuz przed ostatnim rejsem dostala nowa, dodatkowa kotwice.Nie wiem natomiast czy przed ostatnim wypadkiem urwala sie kotwica ,lancuch,lina,czy po prostu kotwica nie trzymala dna itd.Nie wiem tez ktora kotwica.Kotwica ostatnio kupiona byla nowa,smiesznych rozmiarow,ale innej w "okolicy "nie dostali.I nie sadze ,ze drazenie tematu cokolwiek w moim rozwazaniu nt.kotwiczenia zmieni.
Po prostu - z zasady tam gdzie nie mamy doswiadczenia pytanie doswiadczonych to moze polowiczny sukces.Pozostaje wiec dmuchajac na zimne przygotowac sie tak,by istnialo poczucie,ze jestesmy przygotowani.Fajne sa rady w ksiazkach,innych publikacjach o kotwiczeniu,ale dla lajkonika jako punkt wyjscia do zdobywania doswiadczenia.Natomiast dla ludzi ,ktorzy wiele razy kotwiczyli;kolejne kotwiczenie w nowym miejscu zawsze obarczone bedzie niepewnoscia/uzasadniona/.

_________________
jedrek

Zastanawia mnie to dzielenie każdego ogniwa łańcucha na czworo.
Wydali tyle łańcucha ile w tamtych warunkach można było by kotwica sięgnęła dna a jednocześnie by kil nie sięgnął dna.

Co za różnica ile to było w metrach? Posądzacie załogę o brak myślenia? Asekuracja pracującym silnikiem była. Nie przewidzieli tylko, że włączając bieg silnik będzie gasł, ale tego pewnie większość tutaj dyskutujących by nie przewidziała.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

doczytałem, jest w raporcie
cytat z raportu

Kiedy odczytano na sondzie zanurzenie równe 8 m rzucono kotwicę, wydając około25-
30 m łańcucha do wody. Po zakotwiczeniu i naprężeniu się łańcucha głębokość zmalała do 6m
.


nie wiesz co myślę, nie mniej doczytaj raport bo przecież





Mnie też, zwłaszcza,że nie brałem praktycznie udziału w dyskusji o Polonusie w odróznieniu od Ciebie gdzie dzieliłeś włos na czworo dość często


Różnica jest zasadnicza i jest to dość ważny jak nie najważniejszy element w kotwiczeniu . Jak zaczniesz często stać na kotwicy to może sobie pough przypomnisz tą dyskusje i już będziesz wiedział co to za różnica.

była, jasne

a teraz już naprawdę eot, w końcu ktoś myśli ,różnic nie, a jeszcze ktoś robił co innego aby ktoś inny dzielił łańcuch na czworo

_________________
pozdrowienia piotr

Nie wierzę w to, co czytam Tak, mylisz się. Ale oczywiscie możemy Twoje podejście ekstrapolować. Po co robić "człowieka za burtą", skoro i tak by się utopił. Po co uciekać spod dziobu (np. Lady Ellena), skoro i tak nas rozjadą. Po co zostawać na jachcie, skoro lepiej zejść na statek, a Rzeszowiaka i tak uratują itp. itd.

Aż tak często? Wydawało mi się, że byłem jednym z tych co wołali o powstrzymanie się od dyskusji.

Co Ty wiesz o moim stawaniu na kotwicy?
Rozumiem, że wierzysz w to, że w tamtym miejscu i warunkach gdyby wydali więcej łańcucha to pewniej by było, bo by się mogli oprzeć kilem o dno , albo gdyby się odsunęli trochę dalej od brzegu, to kotwica sięgnęła by dna .
No cóż, w coś trzeba wierzyć.
Ja przykładowo wierzę, że starali się najlepiej jak w tamtych warunkach mogli.


To dobrze.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Tak dla ubarwienia dyskusji - Danfortha ważącego jedyne 70 kg z przyszeklowanym pełnopoliczkowym bloczkiem do stalówki ważącym kolejne 20 rzucaliśmy na stromo opadające dno w miejscu wodowania Polonusa wielokrotnie. Zaciągaliśmy "pod górę" tej stromizny. Delikatnie ręcznie i zdecydowanie sprzętem ciężkim bądź bardzo ciężkim. Nie chwyciła ani razu. Leżącą na tamtejszym dnie, przy brzegu, na przypływie, mógł pociągnąć opasawszy biodra kablem jeden człowiek. Owszem momentami sprawiała wrażenie, że chce się zagłębić i chwycić ale na wrażeniu się kończyło.

Marcinie !
Po co wprowadzasz w błąd czytaczy ... czy dwa razy w tym pierwszy raz ćwiczebnie (opisał to Sajmon) według Ciebie jest tą wielokrotnością ?
Jeżeli w tym wątku usiłujesz coś zafałszować to to można przypuszczać ,że w innych też rozbiegasz się z prawdą ...

Może należałoby zażyć lekarstwo "3 w jednym" jakie było już proponowane w temacie związanym z Polonusem .

_________________
Pozdrawiam
"Stary" szkutnik

www.szkutnik.bydgoszcz.pl

3 razy. Januszu. 3 razy. I tak to wyczerpuje definicję "wielokrotnie". A piszę o tym bo od przepychanek co by było gdyby:

kotwica była cięższa
łańcuch był dłuższy
rzucać ją kolejnych fafnaście razy

Skupiłbym się na tym że +/- pół mili stamtąd ta lżejsza /inna/ kotwica trzymała i sama załapywała po zmianie kierunku wiatru. Skupiłbym się na tym, że sądząc po dziobach jachtów widzianych przeze mnie w Zatoce Admiralicji /Selma/ w Puerto Williams /Pelagic, Pelagic Australis/ w Ushuaia /Boreal/ istotniejsze jest mieć na rolkach różne kotwice na osobnych łańcuchach gotowe do użycia niż mieć je drastycznie /3 razy/ przewymiarowane. W/w jachty mialy po dwie - zestaw zawsze podobny pług i coś bardziej wymyślnego - rocna, bruce, spade... Pytałem o to zresztą jednego ze skiperów i stwierdził że w tej okolicy trzymać musi, a nie wymyślili jeszcze takiej co trzyma wszędzie.

I jeszcze na tym, że zważywszy dostrzeżoną przez pewne zacne gremium szczupłość godnej zaufania literatury i kartografii rejonu i moje odmienne doświadczenia z kotwicą w tak bliskich sobie miejscach istotne jest pozyskanie precyzyjnych informacji od zaufanych praktyków gdzie kotwiczyć, a gdzie pod żadnym pozorem nie.

I to jest mój wniosek z tego rejsu. Istotniejszy moim zdaniem niż dociekanie ile dokladnie metrów lańcucha rzucono w 2014 /nie wiem, nie było mnie tam/ czy też czy 2 czy 3 i czy 2 albo 3 to wielokrotnie...

Co do lekarstwa może masz rację - ja wolę pamiętać jak tę kotwicę we dwóch targaliśmy niż takie forumowe przepychanki.