Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 19 lip 2025, o 12:23




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 wrz 2012, o 09:19 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Jacek Woźniak napisał(a):
jak zapytam czy posiadanie uprawnień jest jedynym warunkiem, który zezwala na wykonanie danej czynności?


Właśnie dążymy małymi krokami do tej kwestii. Najpierw wymagało ustalenia czy dokument nadaje uprawnienie czy tylko je potwierdza i czy bez dokumentu uprawnienie istnieje lecz nie można z niego korzystać czy nie istnieje.

Skoro ustaliliśmy że bez dokumentu uprawnienie istnieje lecz nie można go realizować, należy zadać kolejne pytanie. Czy jeżeli posiadam uprawnienie, to organ powinien potwierdzić jego istnienie niezależnie od faktu czy przepisy regulujące nadawanie uprawnień już wygasły? :>

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

marchew napisał(a):
że kończąc staż na j.st.m. muszę przesłać komplet dokumentów przed 15.10, bo później nie wydają już patentów.


Ale o duplikatach nic nie mówiła? :> Najlepsze jest to że (ZTCP) ani ustawa o kulturze fizycznej, sporcie czy wreszcie przedmiotowe rozporządzenie nie regulują kwestii wydawania duplikatów.

PZŻ jeżeli chodzi o wydawanie patentów zrobi prawdopodobnie prosty myk. Decyzję wyda do 15 października i z tą datą będą drukować patenty przez kilka dni aż wszystkie wydrukują :lol:

:D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2012, o 10:45 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Carlo napisał(a):
Jacek Woźniak napisał(a):
jak zapytam czy posiadanie uprawnień jest jedynym warunkiem, który zezwala na wykonanie danej czynności?


Właśnie dążymy małymi krokami do tej kwestii. Najpierw wymagało ustalenia czy dokument nadaje uprawnienie czy tylko je potwierdza i czy bez dokumentu uprawnienie istnieje lecz nie można z niego korzystać czy nie istnieje.
To nie mogłeś tak od razu? dy... dy... dydaktyku jeden Ty :D
Carlo napisał(a):
Skoro ustaliliśmy że bez dokumentu uprawnienie istnieje lecz nie można go realizować, należy zadać kolejne pytanie. Czy jeżeli posiadam uprawnienie, to organ powinien potwierdzić jego istnienie niezależnie od faktu czy przepisy regulujące nadawanie uprawnień już wygasły? :>
Ano właśnie mnie wychodzi, że "nowego" dokumentu wystawić nie może co nie przeszkadza aby wydawać wtórniki, duplikaty wcześniej wydanych dokumentów.
Na marginesie robi się ciekawie :D po zdaniu egzaminu związek wydaje jedynie zaświadczenie (zaświadczenie zawsze wydać może), które nie jest patentem. Czy zaświadczenie będzie pozwalało na żeglowanie? Taka sama sytuacja może dotyczyć zaświadczenie przy zagubieniu dokumentu :roll:
Carlo napisał(a):
PZŻ jeżeli chodzi o wydawanie patentów zrobi prawdopodobnie prosty myk. Decyzję wyda do 15 października i z tą datą będą drukować patenty przez kilka dni aż wszystkie wydrukują :lol: :D
Stary urzędniczy numer. Sylwester to najdłuższy dzień w roku :D

Ps: w końcu przyjdzie administrator i wszystkich nas wygna do lasu ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2012, o 11:35 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15 cze 2009, o 04:47
Posty: 13169
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 3101
Otrzymał podziękowań: 2698
Uprawnienia żeglarskie: młodszy marynarz śródlądowy
Jacek Woźniak napisał(a):
wszystkich nas wygna do lasu
E, tam...

Dyskusja jest ciekawa, choć niektórzy ocierają się o granicę dobrego smaku.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2012, o 15:55 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Jacek Woźniak napisał(a):
Ano właśnie mnie wychodzi, że "nowego" dokumentu wystawić nie może co nie przeszkadza aby wydawać wtórniki, duplikaty wcześniej wydanych dokumentów.


Do tego powoli dochodzimy, ale najpierw.

Jacek Woźniak napisał(a):
Czy zaświadczenie będzie pozwalało na żeglowanie?


Cytuj:
3.Uprawianie turystyki wodnej na jachtach żaglowych o długości kadłuba powyżej 7,5 m lub motorowych o mocy silnika powyżej 10 kW wymaga posiadania dokumentu kwalifikacyjnego wydanego przez właściwy polski związek sportowy.


Cytuj:
7. Dokument, o którym mowa w ust. 3, określający uprawnienia do prowadzenia określonej wielkości jachtów żaglowych albo motorowych na określonych wodach wydaje właściwy polski związek sportowy osobom posiadającym odpowiednią wiedzę i umiejętności z zakresu żeglarstwa oraz spełniającym inne wymagania określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 15.


No i właśnie. Od 16 października poprzednie przepisy przestają obwiązywać, więc trzeba kierować się tymi wskazanymi powyżej.

Zaświadczenie o nabyciu uprawnień oczywiście PZŻ musi wydać, ale ustawa wymaga dokumentu kwalifikacyjnego, które na razie jest nieokreślony, a więc nie ma wzoru patentu. Pytanie więc czy takie zaświadczenie nie może mieć formy dotychczasowego patentu? Trzeba by na tym pomyśleć :)

Kolejne pytanie brzmi. Czy na duplikacie powinna być data wydania pierwszego patentu czy data wydania duplikatu. Jeżeli przyjąć że pierwszego to nie widzę przeszkód żeby go wydać po 15 października. Rodzi się jednak pewien problem. Co z tymi którzy nie wymienili patentów na te ostatnie?
IMHO na duplikacie powinna jednak widnieć data wystawienia duplikatu, bo w innym wypadku mogło by się zdarzyć, że w obiegu byłyby dwa identyczne dokumenty.

Mamy więc sytuację nieco patową. Moim zdaniem w celu zlikwidowania luki prawnej, organy powinny uznawać zaświadczenie o posiadaniu uprawnień, ale już w przypadku organów państw obcych może być gorzej.

Generalnie IMHO trzeba by się zastanowić czy nie poinformować NIK i RPO o tej nieprzyjemnej sytuacji.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2012, o 17:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Dodam tylko że gdybym ja miał podejmować decyzję o wydaniu duplikatu to bym odmówił powołując się na brak przepisów. Jak będzie robić związek nie wiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2012, o 17:35 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Carlo napisał(a):
Zaświadczenie o nabyciu uprawnień oczywiście PZŻ musi wydać, ale ustawa wymaga dokumentu kwalifikacyjnego, które na razie jest nieokreślony, a więc nie ma wzoru patentu. Pytanie więc czy takie zaświadczenie nie może mieć formy dotychczasowego patentu? Trzeba by na tym pomyśleć :)
Ale bardzo uważnie bo możemy załapać się na KK
Art. 270.
§ 1. Kto, w celu użycia za autentyczny, podrabia lub przerabia dokument lub takiego dokumentu jako autentycznego używa, [...] ;)
Carlo napisał(a):
Generalnie IMHO trzeba by się zastanowić czy nie poinformować NIK i RPO o tej nieprzyjemnej sytuacji.
Ministerstwo zalecenia RPO, jak pokazała praktyka ma głęboko schowane w szufladzie.
Tak się chwilę zastanowiłem a jakby było z pozwem zbiorowym o naprawienie szkody wynikłej z braku przepisów wykonawczych zezwalających an wydanie dokumentu przez co musieliśmy zatrudnić sternika? :D
Co, gubimy dokumenty? ;)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Carlo napisał(a):
Dodam tylko że gdybym ja miał podejmować decyzję o wydaniu duplikatu to bym odmówił powołując się na brak przepisów. Jak będzie robić związek nie wiem.
Nie znasz pazerności związku... :D


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2012, o 20:49 

Dołączył(a): 2 mar 2011, o 11:08
Posty: 1314
Lokalizacja: Wrocław
Podziękował : 142
Otrzymał podziękowań: 90
Uprawnienia żeglarskie: k.j.bałtycki
Carlo napisał(a):
Generalnie IMHO trzeba by się zastanowić czy nie poinformować NIK i RPO o tej nieprzyjemnej sytuacji.

To poinformuj. Chyba masz dostateczne kwalifikacje zawodowe aby to zrobić. :)

_________________
Pozdrawiam
Roman


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 10 wrz 2012, o 21:01 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Roman K napisał(a):
Chyba masz dostateczne kwalifikacje zawodowe aby to zrobić.


Właśnie dlatego sobie podaruję.... prace się miewa,... kto wie gdzie będę w przyszłości pracował :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2012, o 04:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 cze 2009, o 07:49
Posty: 4953
Lokalizacja: 50°1'N 22°3'E
Podziękował : 191
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: kiper patentowany
Pozostaje jeszcze problem czarterów... jakiś kwit trza najczęściej okazać.
I nie daj Boże zgubić patent po 15 października. Do czasu wejścia w życie nowych rozporządzeń, nie widzę szans na wydanie nowego.
A może się mylę?
I oby, i niechby mnie nawet Jaromir wyglancował na wysoki połysk... :lol:

_________________
Słаwek vel Wąski
"Mаrynаrz powinien być chlujny i mrаwy..."


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 11 wrz 2012, o 06:33 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 30 lis 2011, o 20:33
Posty: 2037
Podziękował : 313
Otrzymał podziękowań: 953
Uprawnienia żeglarskie: niebieskie, plastikowe, ze zdjęciem
SlaWasII napisał(a):
I nie daj Boże zgubić patent po 15 października.

Może wyprzedzająco zwrócić się przed 15.X o wydanie wtórnika z powodu "zgubienia" oryginału? I trzymać go w kasie pancernej...
Chore państwo zmusza do paranoicznych zachowań.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 100 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 17 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL