https://travelitalia.pl/genua/
Dobrze niech będzie.
Jakieś propozycje jak wyjść z takiej sytuacji?


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

https://discovergenoa.com/is-genoa-ital ... -visiting/
Mało danych (akwen, załoga, jacht), ale może warto rozważyć zrobienie kilku kółek i nawinięcie sztaksla na zablokowany(?) roler? Tylko trzeba jakoś problem szotów rozwiązać...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W komentarzach pod filmem też się pojawiła taka propozycja. Nawet dwukrotnie. Problem z szotami faktycznie byłby, zwłaszcza, że szły na zewnątrz za wantami. Dlatego myślę, że nie była to genoa-Genua tylko fok. (Przy genoi zazwyczaj jest car co uniemożliwia takie dziwactwa z szotami) Ale kto wie co tam sobie skipper wymyślił .


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Nie widzę problemu z tym, że szoty idą za wantami.
Co z nimi jest nie tak, w czym to utrudnia żeglugę?
Być może takie ustawienie bloków na listwie szotowej pozwala na ostre chodzenie pod wiatr w takim rozwiązaniu.



Przy prędkości wiatru 70 węzłów kręcić kółka jachtem na niemałej już fali to było by wyzwanie dla załogi.

Jeżeli przed tym jak siła wiatru się drastycznie zwiększyła do 70 knots nie można było nic zrobić z fałem rolera np ponownie stawiając foka i zrzucając ciasno nawinąć fał na bęben rolera, to wypiął bym szoty z kabestanów i ręcznie owinął foka wokół sztagu, albo nawet ostatecznie obciął bym szoty do długości wygodnej do owijania żagla, ale zapewne nie podczas wiatru o tak dużej prędkości.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Który car? I co to jest genoja... Może projektant?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Dlatego napisałem o braku danych, w tym o akwenie (ale jacht i załoga też); czy była możliwość schowania się za jakąś wyspę, cypel... jaka była możliwość płynięcia pod wiatr (silnik)... czego można było oczekiwać od załogi... I pisałem o "rozważeniu", a nie że "należy to uczynić".

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Że co, proszę???


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Nie rozumiem o co pytasz...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

https://youtu.be/3glSLq_eXXE


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Wytłumacz mi proszę jak szoty przeciągnięte za wantami na zewnątrz mogą jednocześnie przechodzić przez listwę szotową (car) ?


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Od 4 minuty filmiku https://youtu.be/3-cpPF4f2KM zwróć uwagę , że listwa szotowa znajduje się w diametralnej zejściówki. Szot następnie przechodzi przez blok na kabestan.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wydaje mi się, że widziałeś dotąd jachty, gdzie szoty foka/genuy prowadzone są pomiędzy masztem a wantami (albo nie zwróciłeś uwagi na inne). Na tej podstawie wysnuwasz wniosek, że inaczej być nie może i głosisz to jako "prawdę objawioną". A może. Choćby Omega, gdzie czasem zamiast kipy był wózek szotowy.
Wszystko zależy od wzajemnego umiejscowienia podwięzi wantowych, kroju żagla, umiejscowienia poszczególnych elementów osprzętu...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Ale są wiarygodne dane o prawdopodobieństwie przetrwania jachtu w ciężkich warunkach w zależności od jego wielkości. 40 stup to wielkość graniczna, po wyżej której to prawdopodobieństwo istotnie wzrasta.

Inna rzecz: spróbuj bezpiecznie dojść (na kolanach!) w ciężkich warunkach z kokpitu na pokład dziobowy na 28-stopowym jachcie i porównaj to z przeciętnym jachtem 40-stopowym. Awaria silnika na małym jachcie? Spróbuj dostać się do silnika bez demontażu obudowy, a jeszcze przy nim coś zrobić. Tu dla przykładu zdjęcie maszynowni jachtu co prawda tylko 31-stopowego (z bukszprytem ok. 34), ale ciężkiego, turystycznego, z centralnym kokpitem - wygodne dojście przez kabinę rufową i doby dostęp do wszelkich elementów silnika, elektryki i zasilania w paliwo; nb. zdjęty kawałek podłogi dla ułatwienia dojścia do zenzy i pokrywa górna, na co dzień przykryta gretingiem kokpitu. Na maszt wchodzę samodzielnie po stopniach (no nie w ciężkich warunkach - nie daj Boże, bym musiał...) - odważysz się na to przy małym jachcie (kwestia momentu prostującego przy obecności załoganta na maszcie w razie przechyłu)? Silnik duży na tyle, że jest w stanie pchać się nawet pod silny wiatr, ster strumieniowy pozwalający na manewry w porcie przy sile wiatru do 6Bf. Duże nie musi być piękne, ale często jest bezpieczniejsze; niezależnie od składu czy wieku załogi. Szczególnie gdy stalowe . Statki handlowe są skrajnym przykładem ogromu - a załogi je prowadzące coraz mniejsze...

Ale wiesz, że to zupełnie inny temat?
I to tak naprawdę inny.
Dotąd była mowa o tym, co się dzieje, gdy w gorszych warunkach (nie ekstremalnych) coś się na dużym jachcie stanie. Np. zatnie się roler.

O przetrwaniu jachtu w naprawdę dużym sztormie też można pogadać, ale może jednak rozdzielmy te sytuacje? I może wątki? Bo OT i tak już jest potężne.


Jaki problem? Chodzę na jachcie swoim, który ma 27 stóp, chodziłem wcześniej na jachcie 24 stopowym. Na dużym także. Na dużym jest dalej.

Nie poprzednim jachcie nie było problemu naprawy silnika, bo nie było silnika. Więc jaki problem?
Na aktualnym jachcie dostęp do silnika jest słaby, ale co z tego? Jacht jest na tyle mały, że da się nim wejść bez silnika w wiele miejsc, gdzie duży po prostu nie da rady. Acz jest o wiele trudniej niż poprzednio. Te 3 stopy robią dużą różnicę.

Nie ma stopni, więc człowieka trzeba wciągać. Ale owszem, odważę się (choć bardzo nie lubię), bo maszt jest o wiele niższy. Top masztu Czarodziejki jest 12 metrów nad wodą, top Conrada 24 tylko 10 metrów.
Nasz rekord, to wejście Asi na maszt podczas regat Sailbook Cup, gdy wiało ponad 20 węzłów, a fala miała pod 2 metry. Tylko na chwilę, żeby złapać fał spinakera pod topem (strzelił krętlik).

To dokładnie tak jak u mnie (sprawdzone przy 35 węzłach). Także z jachtem na holu (Dziwnów i Gdańsk, przy sporej fali i wietrze ponad 20 węzłów).

A co do manewrowania w porcie dużym jachtem, to zupełnie się nie zgodzę. I z rozmów z armatorami i z własnych doświadczeń wiem, że 40 stóp do górna granica. Powyżej zaczynają się kłopoty gdy załoga jest mała albo warunki wredne. I dlatego też duże jachty mają ster strumieniowy, czego małe nie muszą mieć. Tym argumentem pojechałeś po bandzie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Na kilku forach dyskutowano już o tym przypadku
https://www.cruisersforum.com/forums/f2 ... 95379.html
https://forums.ybw.com/threads/charter- ... ad.491193/
Sailforum i teraz u nas.

Najlepiej poradziła sobie załoga tego jachtu pomimo krytycznych uwag co do wcześniejszego sprawdzenia wszystkich systemów na jachcie przed żeglugą wyszli z tej opresji bez strat w ludziach, i niewielkich stratach w sprzęcie.

Szedłem jak już kiedyś wspominałem Nefrytem z Komiźy na Visie do Primosztenu w czasie gdy Bora wiała na Adriatyku i wcale nie było łatwiej jak załodze w omawianym filmiku.

Warto dyskutować, a nuż ktoś wyciągnie z tego właściwe wnioski na przyszłość.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Na południu wyspy Milos miałem młoty po 42 knoty, to już było co robić z tym, że na silniku deptaliśmy.
Wyeksploatowany w czarterach Oceanis 45
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 9444697309

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Widzę. Ale jak teraz przesunąć bloczek na listwie do przodu? Szot zawinie się na wancie? Nie uważasz, że trochę to bez sensu?
Na tym zdjęciu nie widać czy lina jest przełożona przez bloczek. Muszę jeszcze raz obejrzeć cały film. Tak czy inaczej takie wyprowadzenie szota na zewnątrz bardziej utrudnia trimowanie foka na wiatr.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Może inny, ale mocno powiązany (wzywanie pomocy etc.).
Jest problem z przejściem obok szprycbudy (z reguły brak uchwytów dla uwięzi, a rozpięta lina bezpieczeństwa to rzadki wyjątek, niestety...) i want - trzeba się podnieść. Że się da dotrzeć - nie ma sporu; kwestia bezpieczeństwa. Fakt, że dalej
No nie!
Manewrowanie w polskich marinach - tak, problematyczne. Większość miejsc jest dla jachtów ok 30-stopowych. Już w Niemczech - ok. W Grecji - rzucasz kotwicę i na wstecznym wciskasz się między jachty chroniąc burty odbijaczami. Wielkość jachtu nie robi różnicy.
Ostatnio stałem na Kanarach jachtem 37- stopowym (chyba najmniejszy żaglowy w marinie). Przez "krótkość" jachtu muringi ledwie mi sięgały do polera na dziobie. Przeciętne warunki wiatrowe w ciągu dnia w marinie to ok. 4Bf, podejście do kei praktycznie tylko tyłem (pływy i rozkołys; konieczność stosowania trapu). Da się to zrobić bez steru strumieniowego na nowoczesnym jachcie. Na starym long-kilerze (wspomniany wyżej) bez steru strumieniowego nawet bym nie próbował. Na Carterze - tak. Rzecz nie w wielkości jachtu i składzie załogi, a w specyfice mariny i jachtu.
Nb. Zaliczyłem kiedyś portowe szkolenie manewrowe na 65-stopowym jednokadłubowcu. Manewrowanie czymś takim (na samym siniku) to przyjemność - w odróżnieniu od drobnoustrojów, nawet w niekorzystnych warunkach jedzie tam, gdzie go skierujemy (inercja tych kilkudziesięciu ton robi swoje).

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ale jednak zupełnie inny, bo chodzi o przetrwanie jachtu w silnym sztormie.
Nie uciekam od tematu, ale może jednak nie tutaj.


Istnienie lub nie lifeliny nie zależy w ogóle od wielkości jachtu, to nie ma związku.
Szprycbuda - także może być rozwiązana bardzo różnie i jej wygoda obejścia też nie zależy od wielkości jachtu. U mnie nie ma w ogóle.
Z koniecznością podniesienia przy wantach to nie bardzo rozumiem - też zależy od rozwiązań na danym jachcie, a nie od wielkości. Na małym jachcie jest ciągle coś w zasięgu ręki i w sumie poruszanie się może być bezpieczniejsze.

Natomiast co do manewrowania w porcie, to każdy z nas zostanie przy swoim zdaniu.
I jest to zupełnie poboczny temat.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tak, jeżeli chciałbyś przestawić blok do przodu na listwie szotowej aby ściągnąć lik tylny foka, to mało skuteczne było by trymowanie z tym, że nie jesteśmy na tym jachcie aby robic ustawienia takielunku. Może załoga żeglowała wcześniej przed sztormem zupełnie innym kursem, pełnym i już brakło czasu na ustawienia.

Nieznana jest nazwa typu jachtu, który jest na filmiku. Nautycznie wypadł dobrze.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Właśnie (lub jak kto woli: "exactly")! Niewiele dalej jak tydzień temu, wyszorowałem szoty genui z wózków i poprowadziłem przez rufowe półkluzy, płynąc fordewindem... Oczywiście na zewnątrz want...

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Kolejny raz obejrzałem ten film i wyglada że płynęli na wiatr (close reach lub close haul) . Lik tylny foka (luff)klepie i pewnie pociągnięcie bloczka do przodu mogło by poprawić . Film zaczyna się w chwili, gdy jest względnie spokojnie. Wyluzowani nie spodziewają się złego. Zakładam, że to był ich kurs do celu.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Półwiatrem, baksztagiem i fordewindem także, ale to tylko osiem minut filmiku z całości epizodu...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Catz w zasadzie jest kutrem; fok ma szoty pomiedzy, ale kliwer ma ponad dwukrotnie wieksza powierzchnie, czyli robi za genue. O dziwo, oba zagle potrafia wspolpracowac zgodnie.
Jednak po obudzeniu sie o poznych godzinach porannych i przed podniesieniem kotwicy, jako dobry marynarz, slinie palec i wystawiam na wiatr zeby wiedziec skad wieje.
Jesli od polowki plus, to zadaje sobie trud przeszorowania szota kliwro-genuy na zewnatrz want i stosuje nie kluzy, tylko ruchomy bloczek zapinany w dosc dowolnym miejscu na karabinczyk.
Wiem, ze to latwe na lodkach nieduzych... Temat na "wewnatrz, czy na zewnatrz want" jakos mnie zainteresowal.
Moze dlatego, ze nigdy wczesniej mi sie nie objawil?
Powodzenia, Catz

_________________
W hamaku na huśtawce

[/quote]

Na dworze flauta, i zapowiadane ulewy...
Przeczytałam całą dyskusję na forach podlinkowanych przez Wojciecha.
Wynika z niej mniej więcej to, o czym my tu wspomnieliśmy, źle przygotowana łódka czarterowa, słabe umiejętności,
i totalna ignorancja jakichkolwiek zasad bezpieczeństwa. Kamizelki...to nie kamizelki na morze, a kapoki na śródlądzie. No, ale pewnie takie zastali ma łódce czarterowej.
To na co zwrócono uwagę, to fakt że dla załogi ważniejsze było nakręcenie filmiku, niż jakiekolwiek "ogarnięcie" chaosu na dziobie.
I jak się dobrze zastanowić, to w sumie tak było.
Napisał tam też ktoś, kto rozpoznał lokalizację- i fakt, że wypłynęli mimo ostrzeżeń, a wrócili, w sumie w to samo miejsce z którego wypłynęli- celem miało być Santorini, ale "nie wyszło".
Nie jestem pewna, czy cokolwiek więcej wynika z tego filmiku.
Od siebie mogę dodać to, że błąd który popełnili, i w sumie wiele osób dalej popełnia, to patrząc na prognozy pogody, zwraca uwagę na siłę wiatru, ignorując drugi składnik: podmuchy. I zupełnie pomija trzeci: ciśnienie.

To powiedziawszy...idę popatrzeć na barometr. W dawnych, dobrych czasach, można było w niego postukać...a teraz cóż, pozostaje jedynie elektronika. Producent mojego urządzenia wykazał się jednak poczuciem humoru- oprócz grafiki (prognozy synoptycznej na nast.24h) wyświetla...żabkę.
Które to stworzonko- skacze z radości...albo chowa się pod parasolem. Zobaczymy co robi tym razem...trzy dni wolnego przed nami...

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Proszę nie myśleć dwuwymiarowo.
Mimo iż elektroniczny i nie ma poco, ale również można postukać...

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Jachty czarterowe wyposażone niestety tylko w takie kapoki. Ani to wygodne ani praktyczne. O liny zabezpieczające trzeba się dopytywać bo gdzieś są schowane. A do tych kapoków i tak nie ma jak przyczepić. Po prostu koszty. Kamizelki trzeba serwisować co rok.
Nie mówiąc już o tym, że o jackstays” to można pomarzyć.
Dlatego ja i żona zabieramy ze sobą swoje automatyczne kamizelki.


Sent from

_________________
"nigdy nie polemizuj z idiotą, najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem" M Twain

Można też czarterować w takich firmach, gdzie dają kamizelki i uprzęże. Przynajmniej w Grecji takie znam.

Nie, no co Ty...? Przecież (jak autorytarnie stwierdził Piotras) takie firmy nie istnieją! Ja już nawet uwierzyłem, że moje doświdczenia (niekoniecznie greckie) były mirażem.

_________________

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W momencie gdy uznał, że poddaje się w temacie walki z rolerem, powinien zwrócić szczególną uwagę, czy załoga zablokowała fał rolera. Nie zrobili tego. Kiedy zaczęli płynąć z wiatrem, żagiel się rozwinął. I poszło..