Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=47&t=6180 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Carlo [ 10 paź 2010, o 19:12 ] |
Tytuł: | Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Osłabienie o połowę prędkości prądu Golfsztrom spowodować mogła katastrofa w Zatoce Meksykańskiej. Zdjęcia satelitarne potwierdziły oderwanie prądu oceanicznego w Zatoce Meksykańskiej od Prądu Florydzkiego oraz zablokowanie części prądu Golfsztrom w odległości ok. 400 km od wybrzeża Północnej Karoliny. - Ta zmiana może prowadzić do szybkich zmian klimatycznych - potwierdza dr Gianluigi Zangari, z Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Krajowy Instytut Fizyki Nuklearnej), który badał przez kilka dekad działanie Golfsztromu. http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ecia_.html http://wolnemedia.net/ekologia/golfsztr ... luga-zima/ Wygląda na to że wybór ciepłe - zimne żeglowanie może mieć nieco inny wymiar w perspektywie kilku lat. Zna się ktoś profesjonalnie na tych zjawiskach i coś na ten temat spłodzi....?? ![]() |
Autor: | ins [ 10 paź 2010, o 20:05 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Jest taki jeden co sie na tym zna. Emmerih http://www.youtube.com/watch?v=3wnaLRO3QS0 Piotr Siedlewski |
Autor: | Carlo [ 10 paź 2010, o 20:11 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Od wizji apokaliptycznych wolałbym jednak bardziej realny ogląd na sprawę ![]() |
Autor: | gf [ 10 paź 2010, o 20:38 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Nie należy wierzyć dziennikarzom, w kwestiach na których się nie znają, czyli zasadniczo nie należy wierzyć w ogóle. A ilość głupot spotykanych na gazeta.pl, onecie, wp i podobnych przekracza wszelkie granice. Zawsze mnie zastanawia, że oni się nie wstydzą pod tym podpisywać z imienia i nazwiska ![]() http://doskonaleszare.blox.pl/2010/09/Z ... lecia.html |
Autor: | oculus [ 10 paź 2010, o 20:42 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Ja dzisiaj zakupiłem nową kurtkę puchową ![]() A tak liczyłem na to globalne ocieplenie... |
Autor: | Carlo [ 10 paź 2010, o 20:48 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Wiesz Grzesiek, może i tak jest jak w podanym przez Ciebie linku, ale naszemu IMGW w mizernym ale jednak stopniu ufam - http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/10 ... a-sezonowa i to mnie przekonuje, że zima może być mocna. |
Autor: | gf [ 10 paź 2010, o 20:50 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Ale to co podajesz to nie IMGW ![]() ![]() |
Autor: | gf [ 10 paź 2010, o 20:56 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Oczywiście, że media o tym piszą ![]() ![]() ![]() |
Autor: | Carlo [ 10 paź 2010, o 20:59 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Eee tam na lipiec czytałem w marcu i się sprawdziła. A że Glosztrom zwalnia to chyba nie jest spornym faktem? |
Autor: | gf [ 10 paź 2010, o 21:19 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Pewnie, że czasem się prognoza sprawdzi - prognozy o takim stopniu ogólności czasowej i geograficznej zwłaszcza. Nawet zepsuty zegarek wskazówkowy dwa razy na dobę pokazuje godzinę prawidłowo ![]() Nie potrafimy obliczać pogody na tak długi czas do przodu. Na razie jakoś nam wychodzą prognozy na kilkadziesiąt godzin do przodu. Przepowiednie sezonowe można opracować na zasadzie statystycznej: wieloletniej analizy przebiegu zjawisk pogodowych i wpływających na pogodę: el nino, prądy, cyrkulacja, temperatura oceanów w skali globu. To z pewnością nie jest łatwe, a w ogóle wykonalne dla specjalistów od meteorologii. Celują w tym natomiast media (włączając redakcje internetowe), które do odpowiednich danych na pewno nie mają dostępu, a gdyby nawet go uzyskały, to nie potrafiłyby z nich skorzystać. Notabene, pamiętam jak kilka lat temu Fakt "przewidział" upalne lato, a SE chłodne i deszczowe. Ponieważ wystąpiły długotrwałe susze, Fakt nie omieszkał potem SE marności ich prognozy wytknąć. Cóż, ktoś z nich musiał mieć rację ![]() carlo napisał(a): A że Glosztrom zwalnia to chyba nie jest spornym faktem? Otóż właśnie jest sporne ![]() |
Autor: | Wojciech [ 10 paź 2010, o 23:52 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Przy okazji tematu.... zimy tysiąclecia.... http://www.kwsa.pl/ ![]() W.P.R. |
Autor: | Kurczak [ 11 paź 2010, o 07:06 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Ja mam ciepełko na gaz ![]() |
Autor: | Carlo [ 11 paź 2010, o 07:12 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Grzesiek ja o tym że Golfsztrom zwalnia słyszałem już rok jak nie dwa temu. Tak że to nie tylko ten Włoch o tym mówi. Niestety nie podam Ci już źródeł bo po prostu nie pamiętam, ale zdaje się kilka było podanych na forum przy okazji rozmowy o globalnym ociepleniu. Co do prognoz długoterminowych to zgadzam się. Ja też nie wierzę w te nawet na 16 dni, bo są mało wiarygodne. Określenie jednak czy zima będzie surowa czy łagodna chyba jednak znacznie lepiej wychodzi synoptykom. |
Autor: | Kurczak [ 11 paź 2010, o 07:23 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Abstrahując od wpływu golfsztromu na kilimat na świecie - melduję , że dzisiaj o 6.15 w Poznaniu było - 1 st. C . A co się z tym wiąże było pierwsze w tym roku poranne skrobanie ![]() |
Autor: | oculus [ 11 paź 2010, o 08:41 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Nie jestem fachowcem, ale podejrzewam, że z prognozami długoterminowymi jest podobnie jak z człowiekiem, który chciałby się dowiedzieć jak będzie się czuł w lutym przyszłego roku. Gdyby nalegał, to może coś tam by mu lekarz powiedział, ale czy to byłoby wiarygodne, to juz trudno powiedzieć. |
Autor: | Carlo [ 11 paź 2010, o 09:06 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Piotr K napisał(a): A co się z tym wiąże było pierwsze w tym roku poranne skrobanie Eeeetam na podkarpaciu poranne skrobanie już jest od jakiegoś czasu ![]() |
Autor: | gf [ 11 paź 2010, o 11:16 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Ponieważ zasadniczo nie wierzę w sensacje rodzaju zimy tysiąclecia, które pojawiają się znikąd i mają uzasadnienie typu "amerykańscy naukowcy udowodnili" (jeszcze niedawno byłoby "radzieccy uczeni odkryli" ![]() ![]() Wiadomości o tym, że Golfsztrom zanika, co spowoduje nową epokę lodowcową tej zimy jest w polskim internecie sporo. Może to powodować wrażenie powszechności poglądu, ale wszystkie te newsy zdają się mieć jedno źródło (TokFM). Po prostu po ukazaniu się materiału w na jednej stronie, jest on powielany przez inne, bo każdy chce mieć chwytliwy temat. Czołowe opiniotwórcze dzienniki również nie omieszkały o tym wspomnieć: http://www.fakt.pl/Idzie-zima-tysiaclec ... 085,1.html, podpierając się autorytetem IMGW: Cytuj: Nasz kraj to oczywiście też odbiera, ale nie tak bezpośrednio z racji odległości i innych czynników klimatotwórczych. Źródłem wiadomości (podane pod artykułem) jest tu również informacja z radia TokFM, którą można znaleźć na portalu Gazety Wyborczej (link podany przez carlo: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ecia_.html) TokFM jest radiem grupy Agora SA i artykuły w sieci zarówno z jego strony, jak i gazety prowadzą do tego samego miejsca. Tam pojawia się informacja o tajemniczym dr Zangari i źródło newsa TokFM: portal wolnemedia (o którym zaraz). Znajdziemy tam również obszerniejsze fragmenty wywiadu z klimatologiem IMGW, które nie zostały wyrwane z kontekstu dla udowodnienia tezy (jak w Fakcie) i w ogóle nie brzmią już sensacyjnie: Cytuj: - Klimat Europy jest kształtowany przez ciepły prąd morski Golfsztrom. Najbardziej to odczuwa Półwysep Skandynawski. (...) Nasz kraj to oczywiście też odbiera, nie tak bezpośrednio z racji odległości i innych czynników klimatotwórczych - tłumaczył ekspert. Z czym trudno się nie zgodzić. Dalej już wprost zaprzeczenieCytuj: - Dyskusje o zanikaniu Golfsztromu są raczej na wyrost - twierdzi Michał Kowalewski - Jak każde zjawisko przyrodnicze także ten prąd ma okresy większej i mniejszej intensywności. Dopóki nie będzie jakiś bardzo dużych zmian w skali geologicznej, kontynentalnej, to on będzie. Jest obszar Zatoki Meksykańskiej gdzie woda się ogrzewa i zgodnie z prawami fizyki musi stamtąd się oddalić. Nie ma siły, ten mechanizm będzie działać - dodaje. Cofamy się dalej po źródłach, na portal wolnemedia: http://wolnemedia.net/ekologia/golfsztr ... luga-zima/ Pod nazwą portalu znajdziemy podtytuł "Powiedz STOP Mediom Masowej Manipulacji!", co upewnia nas, że dobrze trafiliśmy, gdyż tu właśnie znajdziemy samą prawdę i tylko prawdę. Na razie znajduję źródło i tej publikacji: "Źródło i autorstwo: Globalna Świadomość". Źródło dosłownie, bo tekst jest po prostu skopiowany. Kolejny krok - Globalna Świadomość: http://www.globalnaswiadomosc.com/ostrz ... fstrom.htm to pierwotny tekst w polskim internecie. Mocno alarmistyczny: "Skutki takiego stanu rzeczy mogą być już tej zimy katastrofalne dla całego globu", "naukowcy całkiem na poważnie dyskutują o scenariuszu podobnym do tego z filmu >>Pojutrze<<". Można by się było już przestraszyć, gdyby nie to, że jak można przeczytać na tej opiniotwórczej stronie, są rzeczy groźniejsze. Wystarczy poczytać inne artykuły na http://www.globalnaswiadomosc.com/: Cytuj: Traktat Europejski zawiera wzmianki o skrytym usankcjonowaniu zabijania obywateli. Na wybrzeżu i w jeziorach Luizjany zdycha coraz więcej ryb, krabów, a nawet wieloryby. UFO istnieje, a rząd jest w posiadaniu technologii rodem z kosmosu Korporacje "przejmują" kraje trzeciego świata Technologia wywoływania trzęsień ziemi już dawno potwierdzona przez USA ! Zjawisko chemtrails nie jest teorią! Raporty ujawniają prawdę! Zimna Fuzja - skrupulatnie i brutalnie ukrywana prawda Koncern Bayer zarażał nasze dzieci virusem HIV ?? Ziemia atakowana przez gwiazdę śmierci? Czy Szatan jest już pośród nas? Czy żyjemy w "Końcu Czasów" ? Myślę, że po przeczytaniu tych newsów, będzie można podejść do lansowanego przez portal banalnego zaniku Golfsztromu z właściwym dystansem ![]() Idziemy więc do pra-źródła sensacji - publikacji Gianluigi Zangari: http://www.associazionegeofisica.it/OilSpill.pdf . Każdy kto cokolwiek rozumie po angielsku może ją przeczytać w oryginale, gdyż jak na doniesienie naukowe formę ma wyjątkowo skromną: właściwy tekst ma 23 wersy, co z ilustracjami, podziękowaniami i nagłówkiem udało rozdmuchać do całych dwóch stron ![]() ![]() ![]() A wcześniejsze publikacje o zastopowaniu Golfsztromu? Trochę informacji znaleźć można na angielskojęzycznej wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Shutdown_o ... irculation. Wprawdzie za podpieranie się Wikipedią wyleciałbym z zajęć, ale ponieważ w ww. artykule znajduje się dobra bibliografia, to oryginalne prace z American Scientist lub Nature można poczytać w lengłydżu. Znajdziemy tam informację, że istnieje hipoteza (niepotwierdzona) o słabnięciu prądu zatokowego. Opiera się ona o cytowaną w mediach, opublikowaną w 2005 r. w Nature pracę Brydena "Slowing of the Atlantic meridional overturning circulation at 25° N", która stwierdza, że w porównaniu do 1957 r. cyrkulacja zwolniła o 30% i wiąże ten efekt z globalnym ociepleniem. Jednocześnie autorzy sami przyznają, że wyniki ich pomiarów znajdują się "niebezpiecznie blisko" obliczonych przez nich niepewności pomiarowych, czyli mówiąc wprost: są na granicy prawdy. Publikacja ta wzbudziła raczej krytyczne opinie, sugerujące, że zaobserwowano raczej chwilową (w skali globalnej) fluktuację niż długotrwały trend. To opinia z prac Schiermeiera: "Climate change: A sea change", "Ocean circulation noisy, not stalling", tekst Schmidta i Manna: http://www.realclimate.org/index.php/ar ... rculation/ oraz Kerra "False Alarm: Atlantic Conveyor Belt Hasn’t Slowed Down After All", który podaje: Cytuj: Harry Bryden and his team at the National Oceanography Centre in Southampton, U.K., compared the 2004 snapshot with four earlier instantaneous surveys dating back to 1957. They found a 30% decline in the northward flow of the conveyor (Science, 2 December 2005, p. 1403), sparking headlines warning of Europe’s coming ice age. Kerr zbierał długoterminowe dane z systemu boi RAPID i również zaobserwował taką różnicę. Tyle, że to naturalne "wahnięcia" o okresie rzędu miesięcy i po roku zbierania danych z eksperymentu RAPID “more than 95% of the scientists at the workshop concluded that we have not seen any significant change of the Atlantic circulation to date.” Co zatem ze zbliżającą się zimą? Chciałem sprawdzić w brytyjskim MetOffice, ale okazało się, że po tym jak w tym roku zaliczyli wpadkę z długoterminową prognozą na lato, zaprzestali tworzenia takich prognoz ![]() (Twoja Pogoda, jako renomowany zespół światowej klasy specjalistów, oczywiście nie przejmuje się wpadkami mniej znanych brytyjskich kolegów, więc dalej można korzystać z ich usług.) Wciąż jednak MetOffice oblicza co miesiąc statystyki i publikuje u siebie na stronie: http://www.metoffice.gov.uk/science/spe ... _prob.html Wybierając najnowszą (September 2010), Region: Europe, Element: 2m temperature i zmieniając Period możemy zauważyć, że statystycznie rzecz biorąc mamy szanse na zimę... cieplejszą ![]() oculus napisał(a): Nie jestem fachowcem, ale podejrzewam, że z prognozami długoterminowymi jest podobnie jak z człowiekiem, który chciałby się dowiedzieć jak będzie się czuł w lutym przyszłego roku. Prognozy krótkoterminowe są obliczane na podstawie modeli. Krótko mówiąc: tworzymy sobie program - wirtualną atmosferę, wprowadzamy aktualne dane pogodowe i odpalamy symulację. W wyniku dostajemy przepowiednię co będzie się działo wg. naszego wirtualnego świata za kilka godzin. Możemy liczyć dla dłuższych czasów naprzód, ale im dalej w przyszłość wybiegamy, tym bardziej nasza symulacja zaczyna odbiegać od późniejszej rzeczywistości. Stąd sensowną sprawdzalność mają prognozy max. kilkudobowe. Nie ma obecnie żadnej możliwości obliczenia w ten sposób prognozy na pół roku do przodu - niepewności takiej prognozy zjadłyby wyniki ![]() Tzw. "prognozy długoterminowe" działają na zasadzie statystycznej i powiązania ze sobą zjawisk występujących na świecie w porównaniu do wcześniej obserwowanych. Upraszczając: wystąpiło w tym roku zjawisko La Nina (nie mylić z El Nino), a ponieważ wiemy mniej więcej jak wpłynęło ono na pogodę X lat temu, to możemy założyć, że teraz będzie podobnie. Znamy rozkłady temperatur z września i grudnia za poprzednie ileś lat, więc porównajmy z tegorocznym wrześniem i może uda nam się przewidzieć grudzień. Czysta statystyka ![]() |
Autor: | Carlo [ 11 paź 2010, o 18:57 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Grześ dziennikarzem śledczym ![]() ps. Grzesiek ten nie lubiany przez Ciebie serwis TP też twierdzi, że to bujda ![]() A z Alfa to się nie chcę przesiadać, choć chyba będę musiał ( bo w sprzedaży), wolę zakupić ubranie puchowe i puścić przodem lodołamacz ![]() |
Autor: | gf [ 11 paź 2010, o 23:57 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Ale ja do TP nic nie mam, poza tym, że im nie zupełnie nie wierzę ![]() ![]() BTW Wiesz coś o Alfie i Wodniku? Sprzedały się już? Prawdę mówiąc mam nadzieję, że się nie uda i będzie szansa popływać w przyszłym sezonie ![]() |
Autor: | mors-k [ 12 paź 2010, o 06:19 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
W temacie prądów morskich to wiem tyle, że są wynikiem ogólnej cyrkulacji wod morskich wywołanych m.inn. różnicami w temperaturze i gestości wód. Zimna woda jest cięższa od ciepłej więc opada w głębine i spływa w dół ku równikowi, gdzie ogrzewa sie ponownie i kieruje sie w rejony północne. Tak to jest w bardzo dużym skrócie bo temat jest duzo szerszy i bardzo ciekawy, pisałem o tym na maturze z geografii i nie chwaląc sie dostałem 5 ![]() |
Autor: | Carlo [ 12 paź 2010, o 06:35 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Zdaje się przy ostatnim glacjale Golfsztrom zanikł na jakiś czas - z pamięci mówię - być może w rzeczywistości zmienił kierunek. ps. Grzesiek - 18 października będą oceniać oferty zakupu - informacja na stronie HOM-u. Też mam nadzieję że nie pójdą. pozdrowienia ![]() |
Autor: | oculus [ 12 paź 2010, o 14:25 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
mors-k napisał(a): Zimna woda jest cięższa od ciepłej więc opada w głębine i spływa w dół ku równikowi, gdzie ogrzewa sie ponownie i kieruje sie w rejony północne. Coś mi tutaj umknęło. "W dół" w sensie, że grawitacja ciągnie cięższą, zimną wodę w kierunku równika? ![]() |
Autor: | mors-k [ 12 paź 2010, o 20:16 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
oculus napisał(a): "W dół" w sensie, że grawitacja ciągnie cięższą, zimną wodę w kierunku równika? ![]() Użyłem gdzieś słowa grawitacja? No cóż , to był skrót myślowy myślałem,że mogę sobie na taki pozwolic pisząc na forum żeglarskim, gdzie pojęcie niskich i wysokich szerokości geograficznych jest powszechnie rozumiane. Jeżeli rzeczywiście coś ci umkneło to wygooglaj sobie informacje o prądzie termohalinowym a pojmiesz o co tu biega. |
Autor: | Blabloon [ 16 paź 2010, o 20:40 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
oculus napisał(a): Coś mi tutaj umknęło. "W dół" w sensie, że grawitacja ciągnie cięższą, zimną wodę w kierunku równika? ![]() O ile sie orientuje, sila grawitacji dzialaja w kierunku srodka masy, ale moze cos sie zmienilo, odkad skonczylem szkole... ![]() xxx |
Autor: | elektryczny [ 16 paź 2010, o 22:55 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
xxx napisał(a): O ile sie orientuje, sila grawitacji dzialaja w kierunku srodka masy Właśnie, właśnie, dzięki temu może również działać pionowo w górę, szczególnie w tej części globu gdzie chodzą do góry nogami ![]() ![]() |
Autor: | Blabloon [ 17 paź 2010, o 09:04 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
elektryczny napisał(a): Właśnie, właśnie, dzięki temu może również działać pionowo w górę... A na rowniku w poziomie! ![]() xxx |
Autor: | Wojciech [ 1 gru 2010, o 14:58 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Piotrek...aleś wykrakał. ![]() Pozdrawiam. Wojciech Port Rybnik |
Autor: | mbober1 [ 7 gru 2010, o 22:20 ] |
Tytuł: | Re: Golfsztrom zanika, .. będzie zima tysiąclecia.... |
Nie wykrakał tylko mówił prawdę, zaczyna się globalne oziębienie ![]() ![]() Jak by ktoś wziął za bardzo do siebie to przepraszam takie zgrywanie się z jednych i drugich ![]() |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |