Osłabienie o połowę prędkości prądu Golfsztrom spowodować mogła katastrofa w Zatoce Meksykańskiej. Zdjęcia satelitarne potwierdziły oderwanie prądu oceanicznego w Zatoce Meksykańskiej od Prądu Florydzkiego oraz zablokowanie części prądu Golfsztrom w odległości ok. 400 km od wybrzeża Północnej Karoliny. - Ta zmiana może prowadzić do szybkich zmian klimatycznych - potwierdza dr Gianluigi Zangari, z Istituto Nazionale di Fisica Nucleare (Krajowy Instytut Fizyki Nuklearnej), który badał przez kilka dekad działanie Golfsztromu.

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ecia_.html

http://wolnemedia.net/ekologia/golfsztr ... luga-zima/

Wygląda na to że wybór ciepłe - zimne żeglowanie może mieć nieco inny wymiar w perspektywie kilku lat.
Zna się ktoś profesjonalnie na tych zjawiskach i coś na ten temat spłodzi....??

Jest taki jeden co sie na tym zna. Emmerih
http://www.youtube.com/watch?v=3wnaLRO3QS0

Piotr Siedlewski

Od wizji apokaliptycznych wolałbym jednak bardziej realny ogląd na sprawę Nie mówię że taka sytuacja nie jest możliwa, ale jednak chyba na razie nie grozi nam to.

Nie należy wierzyć dziennikarzom, w kwestiach na których się nie znają, czyli zasadniczo nie należy wierzyć w ogóle. A ilość głupot spotykanych na gazeta.pl, onecie, wp i podobnych przekracza wszelkie granice. Zawsze mnie zastanawia, że oni się nie wstydzą pod tym podpisywać z imienia i nazwiska

http://doskonaleszare.blox.pl/2010/09/Z ... lecia.html

_________________
www.samoster.org.pl

Ja dzisiaj zakupiłem nową kurtkę puchową
A tak liczyłem na to globalne ocieplenie...

Wiesz Grzesiek, może i tak jest jak w podanym przez Ciebie linku, ale naszemu IMGW w mizernym ale jednak stopniu ufam - http://www.twojapogoda.pl/wiadomosci/10 ... a-sezonowa i to mnie przekonuje, że zima może być mocna.

Ale to co podajesz to nie IMGW To jest zupełnie prywatny, amatorski "portal" TwojaPogoda mający wśród specjalistów opinię meteorologicznego "super expressu"

_________________
www.samoster.org.pl

Tak tak ale opierają się głównie o pogodynkę, która jest IMGW. Zresztą, sezonowa na lato im się sprawdziła.

A co do gazety.pl to zaglądnij do drugiego linku który podałem i linkografi. Jednak trochę więcej mediów o tym pisze.
Ja wcale nie mówię że to prawda, ale jest to prawdopodobne. Zresztą nie słyszałem żeby ktoś zaprzeczał że Golfsztrom zwolnił. A działanie Golfsztromu jest wiadome.

LINKOGRAFIA

1. http://europebusines.blogspot.com

2. http://www.iceagenow.com

3. http://en.wikipedia.org/wiki/Thermohaline_circulation

4. http://www.sott.net

5. http://www.telegraaf.nl

6. http://www.prfree.com

7. http://yowusa.com

8. http://www.nettavisen.no

9. http://www.businessweek.com

10. http://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%85d_Norweski

11. http://pl.wikipedia.org/wiki/Polnocnoatlantycki

12. http://wattsupwiththat.com

13. http://en.wikipedia.org/wiki/Loop_Current

14. http://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%85d_Florydzki

15. http://ccar.colorado.edu/main.html

16. http://www.noaa.gov

17. http://oilspillsolutionsnow.org

18. http://www.wunderground.com

19. http://www.portfolio.com

Oczywiście, że media o tym piszą Wszystkie opierają się na tej samej wiadomości źródłowej - golfsztrom zanika (olaboga!). TP zresztą celuje w prognozach sezonowych - mają dużą sprawdzalność, bo jak im się przestaje sprawdzać wcześniejsze proroctwo, to modyfikują zawartość strony Swego czasu rozwaliła mnie (nie mogę znaleźć teraz) mapka pokazująca prawodpodobieństwo zachorowania na grypę

_________________
www.samoster.org.pl

Eee tam na lipiec czytałem w marcu i się sprawdziła. A że Glosztrom zwalnia to chyba nie jest spornym faktem?

Pewnie, że czasem się prognoza sprawdzi - prognozy o takim stopniu ogólności czasowej i geograficznej zwłaszcza. Nawet zepsuty zegarek wskazówkowy dwa razy na dobę pokazuje godzinę prawidłowo

Nie potrafimy obliczać pogody na tak długi czas do przodu. Na razie jakoś nam wychodzą prognozy na kilkadziesiąt godzin do przodu. Przepowiednie sezonowe można opracować na zasadzie statystycznej: wieloletniej analizy przebiegu zjawisk pogodowych i wpływających na pogodę: el nino, prądy, cyrkulacja, temperatura oceanów w skali globu. To z pewnością nie jest łatwe, a w ogóle wykonalne dla specjalistów od meteorologii. Celują w tym natomiast media (włączając redakcje internetowe), które do odpowiednich danych na pewno nie mają dostępu, a gdyby nawet go uzyskały, to nie potrafiłyby z nich skorzystać.

Notabene, pamiętam jak kilka lat temu Fakt "przewidział" upalne lato, a SE chłodne i deszczowe. Ponieważ wystąpiły długotrwałe susze, Fakt nie omieszkał potem SE marności ich prognozy wytknąć. Cóż, ktoś z nich musiał mieć rację

Otóż właśnie jest sporne Doniesienia naukowe pojawiają się na ten temat od niedawna i raczej są ostrożnie przyjmowane przez naukowców. Najświeższą wiadomością sezonu ogórkowego była właśnie sensacja tego Włocha. W najlepszym wypadku jest to hipoteza, która na razie nie została jeszcze wykazana.

_________________
www.samoster.org.pl

Przy okazji tematu.... zimy tysiąclecia....

http://www.kwsa.pl/


W.P.R.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ja mam ciepełko na gaz

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Grzesiek ja o tym że Golfsztrom zwalnia słyszałem już rok jak nie dwa temu. Tak że to nie tylko ten Włoch o tym mówi. Niestety nie podam Ci już źródeł bo po prostu nie pamiętam, ale zdaje się kilka było podanych na forum przy okazji rozmowy o globalnym ociepleniu.

Co do prognoz długoterminowych to zgadzam się. Ja też nie wierzę w te nawet na 16 dni, bo są mało wiarygodne. Określenie jednak czy zima będzie surowa czy łagodna chyba jednak znacznie lepiej wychodzi synoptykom.

Abstrahując od wpływu golfsztromu na kilimat na świecie - melduję , że dzisiaj o 6.15 w Poznaniu było - 1 st. C .
A co się z tym wiąże było pierwsze w tym roku poranne skrobanie

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie jestem fachowcem, ale podejrzewam, że z prognozami długoterminowymi jest podobnie jak z człowiekiem, który chciałby się dowiedzieć jak będzie się czuł w lutym przyszłego roku. Gdyby nalegał, to może coś tam by mu lekarz powiedział, ale czy to byłoby wiarygodne, to juz trudno powiedzieć.

Eeeetam na podkarpaciu poranne skrobanie już jest od jakiegoś czasu

Ponieważ zasadniczo nie wierzę w sensacje rodzaju zimy tysiąclecia, które pojawiają się znikąd i mają uzasadnienie typu "amerykańscy naukowcy udowodnili" (jeszcze niedawno byłoby "radzieccy uczeni odkryli" ), trochę w nocy poszperałem w internecie. Mam nadzieję, że uspokoi to carlo, planującego przesiadkę z Alfa na bojery

Wiadomości o tym, że Golfsztrom zanika, co spowoduje nową epokę lodowcową tej zimy jest w polskim internecie sporo. Może to powodować wrażenie powszechności poglądu, ale wszystkie te newsy zdają się mieć jedno źródło (TokFM). Po prostu po ukazaniu się materiału w na jednej stronie, jest on powielany przez inne, bo każdy chce mieć chwytliwy temat. Czołowe opiniotwórcze dzienniki również nie omieszkały o tym wspomnieć: http://www.fakt.pl/Idzie-zima-tysiaclec ... 085,1.html, podpierając się autorytetem IMGW:
Źródłem wiadomości (podane pod artykułem) jest tu również informacja z radia TokFM, którą można znaleźć na portalu Gazety Wyborczej (link podany przez carlo: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ecia_.html) TokFM jest radiem grupy Agora SA i artykuły w sieci zarówno z jego strony, jak i gazety prowadzą do tego samego miejsca. Tam pojawia się informacja o tajemniczym dr Zangari i źródło newsa TokFM: portal wolnemedia (o którym zaraz). Znajdziemy tam również obszerniejsze fragmenty wywiadu z klimatologiem IMGW, które nie zostały wyrwane z kontekstu dla udowodnienia tezy (jak w Fakcie) i w ogóle nie brzmią już sensacyjnie:Z czym trudno się nie zgodzić. Dalej już wprost zaprzeczenie
Cofamy się dalej po źródłach, na portal wolnemedia: http://wolnemedia.net/ekologia/golfsztr ... luga-zima/ Pod nazwą portalu znajdziemy podtytuł "Powiedz STOP Mediom Masowej Manipulacji!", co upewnia nas, że dobrze trafiliśmy, gdyż tu właśnie znajdziemy samą prawdę i tylko prawdę. Na razie znajduję źródło i tej publikacji: "Źródło i autorstwo: Globalna Świadomość". Źródło dosłownie, bo tekst jest po prostu skopiowany.

Kolejny krok - Globalna Świadomość: http://www.globalnaswiadomosc.com/ostrz ... fstrom.htm to pierwotny tekst w polskim internecie. Mocno alarmistyczny: "Skutki takiego stanu rzeczy mogą być już tej zimy katastrofalne dla całego globu", "naukowcy całkiem na poważnie dyskutują o scenariuszu podobnym do tego z filmu >>Pojutrze<<". Można by się było już przestraszyć, gdyby nie to, że jak można przeczytać na tej opiniotwórczej stronie, są rzeczy groźniejsze. Wystarczy poczytać inne artykuły na http://www.globalnaswiadomosc.com/:

Myślę, że po przeczytaniu tych newsów, będzie można podejść do lansowanego przez portal banalnego zaniku Golfsztromu z właściwym dystansem Autor Globalnej Świadomości najwyraźniej oparł się już bezpośrednio na publikacji Zangari ilustrując przetłumaczony tekst grafikami z tegoż artykułu.

Idziemy więc do pra-źródła sensacji - publikacji Gianluigi Zangari: http://www.associazionegeofisica.it/OilSpill.pdf . Każdy kto cokolwiek rozumie po angielsku może ją przeczytać w oryginale, gdyż jak na doniesienie naukowe formę ma wyjątkowo skromną: właściwy tekst ma 23 wersy, co z ilustracjami, podziękowaniami i nagłówkiem udało rozdmuchać do całych dwóch stron Tytuł też całkiem dobry medialnie: "RISK OF GLOBAL CLIMATE CHANGE BY BP OIL SPILL" - praca bowiem sugeruje, że Golfsztrom zatrzymany został przez tegoroczny wyciek ropy z platformy Deepwater Horizon. Zangari pisze, że przeanalizował mapki z serwera CCAR i zauważył pierwsze w historii oderwanie wiru w Zatoce Meksykańskiej 12 czerwca br., co może wskazywać na związek z awarią na platformie wiertniczej BP. Mapki analizował chyba naocznie, a potwierdził tajemniczą metodą "SHT congruent calculus", której nie ujawnia, bo jest jego autorską i ma na nią patent Niestety nie starczyło mu cierpliwości, żeby obejrzeć wystarczająco dużo mapek, bowiem analogiczne oderwanie wiru znalazłem na przełomie 97 i 98 roku Jeśli ktoś z Was chce się zabawić w naukowca, ma ku temu szanse, bo dane z których korzystał Zangari (CCAR) są publicznie dostępne na http://argo.colorado.edu/~realtime/welcome/ - należy wybrać Near Real-Time SSH lub Near Real-Time Velocity Viewer dla Gulf of Mexico Data i wskazać datę. Wiry mniejszej średnicy są zresztą całkiem częste. Publikacja http://www.agu.org/journals/ABS/1995/95JC00141.shtml (zwróćcie uwagę - recenzowane czasopismo naukowe, a nie prywatna strona jakiegoś człowieka) wskazuje, że w latach 70. - 90. ubiegłego wieku wiry odrywały się średnio co 11 miesięcy z odchyleniem standardowym 3 miesięcy.

A wcześniejsze publikacje o zastopowaniu Golfsztromu? Trochę informacji znaleźć można na angielskojęzycznej wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Shutdown_o ... irculation. Wprawdzie za podpieranie się Wikipedią wyleciałbym z zajęć, ale ponieważ w ww. artykule znajduje się dobra bibliografia, to oryginalne prace z American Scientist lub Nature można poczytać w lengłydżu.

Znajdziemy tam informację, że istnieje hipoteza (niepotwierdzona) o słabnięciu prądu zatokowego. Opiera się ona o cytowaną w mediach, opublikowaną w 2005 r. w Nature pracę Brydena "Slowing of the Atlantic meridional overturning circulation at 25° N", która stwierdza, że w porównaniu do 1957 r. cyrkulacja zwolniła o 30% i wiąże ten efekt z globalnym ociepleniem. Jednocześnie autorzy sami przyznają, że wyniki ich pomiarów znajdują się "niebezpiecznie blisko" obliczonych przez nich niepewności pomiarowych, czyli mówiąc wprost: są na granicy prawdy.

Publikacja ta wzbudziła raczej krytyczne opinie, sugerujące, że zaobserwowano raczej chwilową (w skali globalnej) fluktuację niż długotrwały trend. To opinia z prac Schiermeiera: "Climate change: A sea change", "Ocean circulation noisy, not stalling", tekst Schmidta i Manna: http://www.realclimate.org/index.php/ar ... rculation/ oraz Kerra "False Alarm: Atlantic Conveyor Belt Hasn’t Slowed Down After All", który podaje:
Kerr zbierał długoterminowe dane z systemu boi RAPID i również zaobserwował taką różnicę. Tyle, że to naturalne "wahnięcia" o okresie rzędu miesięcy i po roku zbierania danych z eksperymentu RAPID “more than 95% of the scientists at the workshop concluded that we have not seen any significant change of the Atlantic circulation to date.”

Co zatem ze zbliżającą się zimą? Chciałem sprawdzić w brytyjskim MetOffice, ale okazało się, że po tym jak w tym roku zaliczyli wpadkę z długoterminową prognozą na lato, zaprzestali tworzenia takich prognoz http://www.timesonline.co.uk/tol/news/w ... 051400.ece

(Twoja Pogoda, jako renomowany zespół światowej klasy specjalistów, oczywiście nie przejmuje się wpadkami mniej znanych brytyjskich kolegów, więc dalej można korzystać z ich usług.)

Wciąż jednak MetOffice oblicza co miesiąc statystyki i publikuje u siebie na stronie: http://www.metoffice.gov.uk/science/spe ... _prob.html Wybierając najnowszą (September 2010), Region: Europe, Element: 2m temperature i zmieniając Period możemy zauważyć, że statystycznie rzecz biorąc mamy szanse na zimę... cieplejszą

Prognozy krótkoterminowe są obliczane na podstawie modeli. Krótko mówiąc: tworzymy sobie program - wirtualną atmosferę, wprowadzamy aktualne dane pogodowe i odpalamy symulację. W wyniku dostajemy przepowiednię co będzie się działo wg. naszego wirtualnego świata za kilka godzin. Możemy liczyć dla dłuższych czasów naprzód, ale im dalej w przyszłość wybiegamy, tym bardziej nasza symulacja zaczyna odbiegać od późniejszej rzeczywistości. Stąd sensowną sprawdzalność mają prognozy max. kilkudobowe. Nie ma obecnie żadnej możliwości obliczenia w ten sposób prognozy na pół roku do przodu - niepewności takiej prognozy zjadłyby wyniki

Tzw. "prognozy długoterminowe" działają na zasadzie statystycznej i powiązania ze sobą zjawisk występujących na świecie w porównaniu do wcześniej obserwowanych. Upraszczając: wystąpiło w tym roku zjawisko La Nina (nie mylić z El Nino), a ponieważ wiemy mniej więcej jak wpłynęło ono na pogodę X lat temu, to możemy założyć, że teraz będzie podobnie. Znamy rozkłady temperatur z września i grudnia za poprzednie ileś lat, więc porównajmy z tegorocznym wrześniem i może uda nam się przewidzieć grudzień. Czysta statystyka

_________________
www.samoster.org.pl

Grześ dziennikarzem śledczym

ps. Grzesiek ten nie lubiany przez Ciebie serwis TP też twierdzi, że to bujda

A z Alfa to się nie chcę przesiadać, choć chyba będę musiał ( bo w sprzedaży), wolę zakupić ubranie puchowe i puścić przodem lodołamacz

Ale ja do TP nic nie mam, poza tym, że im nie zupełnie nie wierzę Jest natomiast podobna firma, której nie lubię, ale po literkach TP ma jeszcze SA

BTW Wiesz coś o Alfie i Wodniku? Sprzedały się już? Prawdę mówiąc mam nadzieję, że się nie uda i będzie szansa popływać w przyszłym sezonie

_________________
www.samoster.org.pl

W temacie prądów morskich to wiem tyle, że są wynikiem ogólnej cyrkulacji wod morskich wywołanych m.inn. różnicami w temperaturze i gestości wód. Zimna woda jest cięższa od ciepłej więc opada w głębine i spływa w dół ku równikowi, gdzie ogrzewa sie ponownie i kieruje sie w rejony północne. Tak to jest w bardzo dużym skrócie bo temat jest duzo szerszy i bardzo ciekawy, pisałem o tym na maturze z geografii i nie chwaląc sie dostałem 5 . Prąd Zatokowy raczej nie zaginie, może jednak zmienić nieco swoj kierunek z powodu naplywu dużej ilości slodkiej wody z topniejących lodów Arktyki. Dla nas niewielka to jednak pociecha. Woda słodka ma inną gestość dlatego jej duża ilość może wpłynąć na zmianę kierunku.

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

Zdaje się przy ostatnim glacjale Golfsztrom zanikł na jakiś czas - z pamięci mówię - być może w rzeczywistości zmienił kierunek.

ps. Grzesiek - 18 października będą oceniać oferty zakupu - informacja na stronie HOM-u.
Też mam nadzieję że nie pójdą.

pozdrowienia

Coś mi tutaj umknęło. "W dół" w sensie, że grawitacja ciągnie cięższą, zimną wodę w kierunku równika?

Użyłem gdzieś słowa grawitacja? No cóż , to był skrót myślowy myślałem,że mogę sobie na taki pozwolic pisząc na forum żeglarskim, gdzie pojęcie niskich i wysokich szerokości geograficznych jest powszechnie rozumiane. Jeżeli rzeczywiście coś ci umkneło to wygooglaj sobie informacje o prądzie termohalinowym a pojmiesz o co tu biega.

_________________
Lat/Lon
59 12.9594, 10 26.5332

O ile sie orientuje, sila grawitacji dzialaja w kierunku srodka masy, ale moze cos sie zmienilo, odkad skonczylem szkole...

xxx

_________________
Blabloon

Właśnie, właśnie, dzięki temu może również działać pionowo w górę, szczególnie w tej części globu gdzie chodzą do góry nogami

_________________
Lubię robić rzeczy, na których się nie znam, zresztą jak większość ludzi w naszym kraju" By Filip Jaślar - polski skrzypek, członek Grupy MoCarta
e sławek

A na rowniku w poziomie!

xxx

_________________
Blabloon

Piotrek...aleś wykrakał.
Pozdrawiam.
Wojciech Port Rybnik

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nie wykrakał tylko mówił prawdę, zaczyna się globalne oziębienie a gatka o ociepleniu jest tyko frazeologią ekotreorystów :D:D:D:D

Jak by ktoś wziął za bardzo do siebie to przepraszam takie zgrywanie się z jednych i drugich

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/