Wreszcie jakieś dobre informacje dot. żeglowania , a nie tylko warsztatowo-mechaniczne dywagacje.
Trochę w nawiązaniu , nasze klubowe regaty Dacron70 które odbyły się w miniony weekend byłe słabo i zmiennowiatrowe i dobitnie pokazały , że wszystkie jachty posiadające bramki , solary , wiatraki i milion innych pierdół stały jak pomniki. A dlaczego ? Bo w dzikim pędzie montowania wszystkich przydasiów zapomniano o jednym. O ŻAGLACH !!!
Wszystko ma się błyszczeć i "robić wrażenie" , a żagle ? Mogą być stare, powyciągane worki po nawozach bo koni ci u nas pod maską dostatek.
Wspaniałe motto wyczytałem u Ellen MacArthur:
"Każdy funt wydany na jacht spowalnia go , chyba że jest to funt wydany na żagle"
(teraz się zacznie )
Krzychu.

Drastycznie je przy tym zaniżając...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ja tam popieram. Celne.
Oczywiście jak każde lapidarne stwierdzenie, nie obejmuje wszystkich wyjątków. Tym niemniej celnie ujmuje istotę rzeczy. Podobnie jak i moje, zwłaszcza po korekcie.

To jest ten sam mechanizm co przy kosztach.
Tutaj powszechnie panuje określenie: „nieistotny ułamek węzła”, w kosztach: mityczne „postoje” i zaniżanie innych wydatków.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Spokojnie, będzie jeszcze nowy grot wstępnie z dwoma pełnymi listwami i trzema refami.
Wysmukły, dopasowany do nowego masztu cirka 9,4 x 3,40.

Tym razem inwestuję w walory nautyczne.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czytajac te wszystkie posty, to bedzie pierwszy jacht widoczny golem okiem ze stacji kosmicznej.

pozdrowienia bartoszek

To dorzucę jeszcze ulubione powiedzonko Piotra "Siwego" Adamowicza:
"Tyle na milę , razy sto" w kontekście wszelkich działań poprawiających właściwości nautyczne łódki lub je pogarszające.
Krzychu.

Genaker jest już zakupiony, ale nie ma go jak obejrzeć. Musimy poczekać aż się w Walii lockdown skończy.

Na dniach ma przyjechać profil masztowy, jest ju z zapłacony w komplecie z półką bomu. Jak będę miał wyliczone wymiary i kąt odchylenia salingów zdecyduję, czy przerobię obecne salingi czy kupię oryginalne do profilu. Stare będą cięższe, bo z nierdzewnych rurek, nowe ameliniowe więc zapewne sporo lżejsze.

W połowie października będę wyjmował Dulcię z wody, zdejmował maszt i demontował okucia. Chętnego na stary maszt już mam, kwestia jakie okucia przy nim zostaną.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ja Cię jednak Krzychu muszę zaprosić do siebie na popływanie - no muszę...

Bardzo chętnie posłucham Twoich rad i uwag, choć tak tylko nieśmiało napiszę, że tak całkiem niedawno - przy powrocie ze Szwecji - okazało się, że moja krytykowana Bavaria - napakowana jak piszesz "pierdylionem przydasiów" - w towarzyskim "starciu" okazała się szybsza od jachtu naszego wspólnego Kolegi Regatowca (patrzę na szybkość bezwzględną - bez przeliczników) co ubawiło mnie niezmiernie, ale i pokazało, że jednak nie jest u mnie tak źle

Ale uwag Twoich co do nautyki mojego "pomnika" chętnie posłucham ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A widzisz Krzychu - i nie masz racji - pomimo tego, co piszesz powyżej my także z Marzeną rok temu także zakupiliśmy genakera - ma coś ok. 85 metrów i niezmiernie go sobie chwalimy używając go tak tylko można bo żagielek ten ciągnie naprawdę fajnie


PS - czy ktoś umie ta fotke obrócić do pionu - plisss

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

A możesz podesłać jakieś zdjęcia jak masz go zamocowanego?
Aby już nie zaśmiecać tego wątku to można w wiadomości prywatnej lub w oddzielnym wątku.
Z tego co widzę na zdjęciu, to genakera masz rolowanego. Co było za/przeciw, że akurat taki system wybrałeś?

_________________
Pozdrawiam
Krzysztof Wasilewski
http://wasyl.gda.pl

Pamiętałem, że w innym wątku Kocur napisał coś takiego:
A jak jest w szczegółach to już on powinien się wypowiedzieć.

Prosze bardzo Marianie - sprawa jest prosta jak pęczek drutu w kieszeni

Genakera mam na rolerze - z linka bez końca - o taki on jest:




Ale jak na nim nie płynąłem to w przelocie mieszkał on w wielkim worku na dziobie na pokładzie...

I tenże worek z genakerem postanowił mnie w przelocie z Sassnitz do Szwecji opuścić bestia jedna

I w pogoni za nim wykonałem ową nieprzewidzianą kąpiel w naszym pięknym morzu...



Wygoda użytkowania co polecam także Kurczakowi.

Wg mnie jest to najprostszy sposób klarowania genakera bez konieczności wychodzenia na dziób.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bury, zdradź jeszcze nazwę producenta rolera.
Miałem Bartelsa na Librze a przymierzam się teraz do Harkena Reflex.

Kurczak, na Dulci nie ma raczej miejsca na występy na pokładzie.
Moźe jakiś zgrabny roler na wytyku byłby rozwiązaniem?

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

SELDEN Andrzeju - nazwa jest na pierwszej fotce.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nad tym czy będę go zrzucał ręcznie, czy przy pomocy patentu (rolera, skarpety) jeszcze się nie zastanawiałem.
Wstępnie zakładałem, że skoro będzie używany przy słabych wiatrach, nie będzie problemu, żeby go ręcznie zwinąć i wepchać do worka.
Ale nie mam doświadczenia wiec będę słuchał mądrzejszych ode mnie.
Zakładałem, że sztagu na stałe nie będzie, więc przy tym założeniu roler na mój rozum odpada.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale taki zwijany genaker stawia się raczej na własnym (wzmocnionym?) liku jak sądzę.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Uwierzę, jak zobaczę!

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Piotrze - to nie jest sztag.

Roler ze zdjęcia współpracuje z tzw. liną przeciwskrętną - widać ją na pierwszym zdjęciu.

Lina ta może być prowadzona osobno poza likiem przednim żagla lub może być wewnątrz listwy na liku przednim.

Na moim rolerze możliwe są obie sytuacje i obie wypróbowałem.

Obejrzyj sobie filmik:
https://www.youtube.com/watch?v=Yh5HLrr2GvE

tu masz prowadzenie tej linki przeciwskrętnej wewnątrz kieszeni na liku przednim żagla.

lub ten:

https://www.youtube.com/watch?v=WQ_3VU3RlEU&t=19s

a tu masz prowadzenie tej linki na zewnątrz kieszeni żagla.

Różnica polega na szczegółach rolowania.

Ja na chwilę obecną mam tą linę wyjętą z żagla i jest ona po rozwinięciu się genakera całkiem na zewnątrz.

Dlaczego tak?

Bo po wielu próbach stwierdziłem, że w takim układzie prowadzenia tej liny żagiel roluje się zdecydowanie korzystniej - mam układ z genakerem i jego obsługą dokładnie taki, jak na tym drugim filmie.

Do rolowania od rolera do kokpitu biegnie po słupkach relingowych po takich przelotkach na słupkach relingowych lina pracująca w pętli - tzw "lina bez końca" bo ten typ rolera jest jedynie przewijarką i lina nie roluje się na nim jak w typowym rolerze foka.

Tomek z założenia jest wrogiem wszelkich rolerów, więc będzie Ci taki roler obrzydzał i twierdził, że najlepiej jest stawiać genaker ze "skarpety" lub wręcz z worka na dziobie - natomiast ja z poziomu swego pokładu napiszę Ci, że taki roler okazał się - przynajmniej u mnie - niezwykle wygodnym urządzeniem, bo wszelkie prace przy genakerze jak rozkręcenie (czyli jego postawienie) i skręcenie (czyli jego zwinięcie) wykonuję bez wychodzenia z kokpitu a samo przygotowawcze stawianie żagla wykonuję w porcie.

Jedyna jak dla mnie wada takiego rolera to cena przy zakupie - potem już są same korzyści - i być może z tego wynika niechęć Tomka do takiego rolera - nie wiem - bo tani on faktycznie nie jest.

Obejrzyj dokładnie zamieszczone filmiki o prowadzeniu tego żagla - tu masz jeszcze jeden:
https://www.youtube.com/watch?v=1b_qcqPXRHU

I wyrób sobie sam zdanie co do sposobu pracy z tym żaglem.

Ja tak jak piszę - na swoim przykładzie mogę jedynie napisać, że roler wydaje mi się bezdyskusyjny - a wybór, który cały sezon podejmowałem stanowił jedynie o tym czy owa lina przeciwskrętna (wokół której nawija się żagiel) będzie lepsza w wersji na zewnątrz liku przedniego czy w kieszeni w liku i kilka razy zmieniałem "linkologię" genaker/roler.

I wyszło mi, że wersja z lina przeciwskrętną na zewnątrz - przy tym rolerze - lepiej się roluje, przy czym mój roler umożliwia akurat obie wersje prowadzenia tej liny przeciwskrętnej bo nie każdy roler umożliwia obie wersje rolowania.

Bo genaker wtedy roluje się wtedy jednocześnie od dołu i od góry tej liny przeciwskrętnej - na tym polega bajer tego rolera i wtedy nazywa się to "Gennaker Top down furling" - obejrzyj dokładnie filmiki na ten temat.

Niemniej sposób prowadzenia tego żagla skonsultuj z żaglomistrzem, który będzie Ci ten genaker ewentualnie przerabiał.

Generalnie zanim podejmiesz decyzję obejrzyj dokładnie wszelkie filmiki o prowadzeniu tego żagla i sam sobie wyrób na ten temat zdanie - mnie ta decyzja chwilkę czasu zajęła - najpierw w zimie na oglądaniu pierdyliona filmików a potem na żywo na jachcie.



Ja też tego nie miałem, więc obejrzałem najpierw wszelkie możliwe filmy na ten temat - popytałem wielu, którzy genakera używają - dokładnie temat rozkminiłem z żaglomistrzem a następnie cały sezon próbowałem jak u mnie będzie lepiej.

I podjąłem decyzję jw. i póki co roler z tą liną przeciwskrętna na zewnątrz żagla u mnie sprawdza się lepiej.

Trochę to tak jest z tym żaglem, że póki sam nie spróbujesz jak lepiej to do końca nie będziesz w 100 % przekonany.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku, gdzie można obejrzeć więcej fotek zestawu w akcji?
Mógłbyś podzielić się szczegółami na pw?

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Owszem, z worka, ale z kokpitu. Też bez wychodzenia na dziób. Można tak i stawiać i zrzucać bez problemów, a już na jachcie wielkości Dulci - zupełnie.
Roler ma tę wadę, że albo stoi cały czas i wtedy płyniesz o wiele tęþiej do wiatru, albo trzeba iść na dziób i go odpiąć, położyć na pokładzie.
Też do bani.
To wolę patent prosty, tani, skuteczny w każdej pogodzie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomku - ja do tego żagla podchodzę inaczej niż Ty.

Prosty przykład - nie stawiam go co chwilkę, bo to faktycznie sporo roboty, ale jak w tym roku cztery kolejne dni płynąc wzdłuż naszego wybrzeża - od Łeby do Świnoujścia - miałem przepiękny wiatr SE - tyle, że za słaby na moje marszowe żagle - to jak stawiałem genakera to jechałem na nim - i tylko na nim - całe kolejne kilku-dziesięciomilowe odcinki między portami.

Jak wychodziłem z Bornholmu i miałem na Hano 60 mil to jechałem cały czas tylko na genakerze.

Ja traktuję ten żagiel jako żagiel na długie przeloty, który jak postawię w porcie - i rozkręcę za portem - to skręcam przed punktem docelowym i zdejmuję do worka w następnym porcie.

Mamy po prostu inne podejście do tego żagla - Ty go stawiasz tylko na konkretne - optymalne dla Ciebie odcinki regat - a ja na całodniowe przeloty.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To się mnie też zdarza - spinaker może stać i dobę i więcej (rzadko ale bywało).
Za to mówimy o obsłudze genakera na małym jachcie. Więc po co wchodzić w rolery, jak można go postawić i zrzucić z kokpitu?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No tu się zgadzam - jak się da na małym jachcie postawić teki żagiel z kokpitu to pewnie, że tak lepiej.

U mnie się nie da a przynajmniej ja jedno-osobowo tego na swoim jachcie nie zrobię.

I stąd u nas roler.

Niemniej jest w sieci tak dużo filmów o prowadzeniu genakera, że ja bym najpierw takie filmy obejrzał - i tak rok temu zrobiłem - a potem podejmował decyzję takie czy inne.

Czyli jak to mówią - każdemu wg potrzeb

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Da się i na dużym, zależy od organizacji pokładu.
My stawiamy spinakera z worka przy kokpicie, zrzucamy go do kabiny. Genakera można tym bardziej.
Z zastrzeżeniem, że musi być po właściwiej stronie.
Żeby to działało, trzeba mieć odpowiedni worek i odpowiednio długie liny, zwłaszcza hals.
Wszystko opisałem na swojej stronie.
Więc po co używać coś, co u Kurczka na mur-beton jest zbędne?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek ...

1. po pierwsze - mam dłuższą łódkę - po drodze szprycbudę -(wiem - jest to diabelskie zło wszelkie, ale nie zrezygnuję z tego) i mimo bujnej wyobraźni nie widzę możliwości stawiania tego żagla z worka z kokpitu

2. po drugie - zwróć uwagę na nieświadome prawdopodobnie użycie w pisowni liczby mnogiej "my".

Ja pływam de facto sam - raz już za burtę wyleciałem - i zrobię na jachcie wszystko, żeby nie musieć z kokpitu bez naprawdę życiowej potrzeby na morzu wychodzić.

A stawianie takiego genakera w wersji proponowanej przez Ciebie wiąże się niestety z niepotrzebnym łażeniem po pokładzie.

I dlatego podejścia do genakera nie zmienię - mam na rolerze - stawiam go w porcie - na wodzie rozkręcam i skręcam a zdejmuję w następnym porcie.

I od tego nie odstąpię.

Mając sprawną załogę - nawet tylko jedną osobę, można coś kombinować.

Ja nie mogę

PS - Kurczak też ma szprycbudę - ciekaw jestem czy postawi wtedy takiego genakera z kokpitu...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na Nefrycie stawialiśmy i zrzucaliśmy spinakera (genakerów wtedy jeszcze nie było) z/do luku dziobowego.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Kocur, cholera, rozmawiamy o Dulci!!!
A użycie zaimka my jest dość oczywiste, gdy zazwyczaj pływam z załogą. Ale nie raz stawiałem i zrzucałem spinakera sam. I to w silnym wietrze!

I jeszcze raz - samo stawianie i zrzucanie genakera moją metodą nie wymaga wycieczek na dziób.

Co Kurczak wybierze, jest mi już kompletnie wszystko jedno.
Ale może ktoś skorzysta, jak się dowie, że da się jednak inaczej, bez rolera, i że to inaczej działa, często lepiej.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek - nie złość się

Wiem, w jakim wątku piszę, ale czasem sam korzystam na forum z informacji czytanych na przeróżnych wątkach pozornie nie na temat danego wątku.

Jest mowa o genakerze to piszemy na taki temat wszystko - a zainteresowany niechaj sam wybierze co mu jest przydatne.

A każdy kto chce mieć genakera niech sobie zwyczajnie poogląda wszelkie o tym filmiki i sam dokona oceny jaki sposób stawiania mu odpowiada, bo dzięki m.in. naszym sporom wszystko zostało na ten temat powiedziane.

Amen.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pooglądałem sobie filmiki i tak:

1 Kurczak nie zrezygnuje ze szprycbudy, z mojego doświadczenia wynika, że jest niezbędna.
2. Na jednym z filmików widać identyczna sytuację jak w Dulci, czyli genaker będzie zaczepiany do ucha na końcu trapu dziobowego, jakieś 50-60 cm przed gienią.
3. Byłem przekonany, że system rolowania genakera działa analogicznie do rolera na "miękkim sztagu", może dlatego, że kiedyś widziałem taki roler służący do zwijania/rozwijania genui. Czyli, że wymaga zamocowania stałego sztagu.
Faktycznie jest to wygodne rozwiązanie, pozwalające obsłużyć żagiel z kokpitu. Zwykle z prognoz pogody wynika, czy będzie używana genua, czy żagle "podstawowe". Operację przygotowania żagla można więc wykonać w porcie.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
www.jachtdonkichot.pl


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.