Tomek - a możesz rozwinąć głębiej tą myśl ?

I wytłumaczyć prosto - jak chłop krowie na granicy - niuanse używania Codu 0 ?

Może z jakimiś rysunkami - co uznasz za stosowne ...

Z góry dzięki

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ech, Włodek.
Od Code 0 to tutaj mamy całą masę specjalistów i "specjalistów". Ja się do nich nie zaliczam.
Generalnie Code 0 jest żaglem zaprojektowanym do żeglugi, powiedzmy że pod wiatr, przy słabym wietrze. I bardzo słabym wietrze.
Dlaczego "powiedzmy"? Ano dlatego, że jest to żagiel stawiany bez sztagu, z wolnym likiem. I niezależnie od wszelkich zaklęć, zupełnie ostro nie da się na tym żaglu płynąć. Dodaje się protezy w postaci rolera/zwijacza, i specjalnych usztywnień w liku przednim, żeby dało się iść ostrzej.
W regatach widać to bezwzględnie. Na halsówce, poza rzadkimi przypadkami, code 0 się nie sprawdza.

Czemu ludzie, używając na swoich jachtach code 0, są zachwyceni? Ano dlatego, że to zazwyczaj pierwszy i jedyny żagiel dodatkowy, a każdy żagiel dodatkowy wnosi na jacht nową jakość.
Poza tym, na jeziorach, w słabych wiatrach, może przydaje się częściej.
Z wiatrem oczywiście też działa. Nieważne, że nieefektywnie. I tak jest lepiej niż na żaglach podstawowych!
Przez fakt, że można stosować do niego roler, wydaje się łatwiejszy w manewrach.

Spinaker służy do czegoś innego niż code 0. To żagiel do pływania z wiatrem. Słabym i silnym.
Ale wśród wielu żeglarzy ten żagiel dyskwalifikuje fakt, że nie można do niego stosować rolera. No jak to tak bez rolera? Przecież bez rolera w ogóle teraz nie da się żagli używać. Więc spinaker odpada na dzień dobry w rozważaniach...

Mając nadmiar kasy, na swój jacht szyłbym żagle dodatkowe w kolejności: spinaker, spinaker nr 2, genaker, genua lekkowiatrowa, code 0. Na razie mam dwa spinakery, więc czas na genaker

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Czekaj Tomek ...

To albo działa ten żagiel na kursach z wiatrem albo jest nie-efektywny ...

Bo inaczej to się trochę kłóci.

A jeżeli jest lepiej niż na żaglach podstawowych to czemu piszesz, że działa nie-efektywnie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Acha i opisz jeszcze różnice pomiędzy tymi genakerami i genuami. Nie, żebym nie wiedział, ale uściślijmy: co jest czym.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Noc się nie kłóci. Genua też "dziala" na kursach pełnych, tylko mnie tak efektywnie jak spinaker. A fok nie tak efektywnie jak genua. A code0 nie tak efektywnie jak spinaker. Proste.

Dokładnie tak jak Wiktor napisał. Code 0 na kursach pełnych jest lepszy od żagli podstawowych. Ale gorszy od spinakera, w tym sensie nieefektywny. Działać działa, ale spinaker działałby lepiej. Ale tego ktoś, kto spinakera nie ma, nie wie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie wie i dlatego się pyta.

Ty jesteś zwolennikiem spinakera a ja mieć go nawet na pewno nie będę.

Natomiast coraz bardziej mam ochotę na Code 0.

I dlatego zadaję takie pytania.

Ja się uczyć spinakera Tomek raczej nie będę, bo to za trudny dla mnie żagiel dla jedno-osobowej jego obsługi a z tego co słyszę to Code 0 można bez kłopotu obsługiwać z nawijarki jedno-osobowo - tak - wiem jesteś tego przeciwnikiem ale ja pływam TYLKO turystycznie i nie zamierzam raczej pływać regatowo.

Dlatego chciałbym zrozumieć plusy i minusy jednego żagla i drugiego.

Więc jak można prosić to podzielcie się wiedzą na temat Code 0.

I powiedzcie - do jakiego kursu na wiatr żagiel taki jak Code 0 pracuje efektywnie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To nie tak.
Z wiatrem Code 0 jest lepszy niż nic, tego nikt nie neguje. Jeżeli nie planujesz spinakera, to Code 0 możesz używać i na pełnych kursach.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No tak Tomku - ale nie odpowiedziałeś na moje powyższe pytanie .

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodek sprawa jest dosyć skomplikowana, Tych żagli nazw jest sporo reacher,drifter code 0 ,code 2 itd. Generalnie to by trzeba obgadać z dobrym żaglomistrzem i wiedzieć co się chce tzn na jakich wiatrach ma być najbardziej efektywny.

Ja mogę powiedzieć,że płynąc z Sasnitz na Greiswald para mołodych żeglarzy na 8m longkilerze ale takim bardziej nowoczesnym, wyprzedzili nas wszystkich płynąc na spinakerze od kursów ostrych przez połowkowe do pełnych. Połknęli parę łódek róznej wielkości. Także mogę powiedzieć,że ten spinaker strasznie mi zaimponował

_________________
pozdrowienia piotr

Bo to zależy od projektu żagla. Tak jak Piotr napisał. Dobra żaglownia zaprojektuje Ci taki żagiel, jaki chcesz, w miarę możliwości, rzecz jasna.
Poza tym, jaka różnica? Zawsze będzie to lepiej niż nic, a innych żagli i tak nie chcesz, to po co z nimi porównywać?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Wlodku, wtrace swoje 3 grosze Ty masz takielunek topowy z duza genua tak 130-140 % trojkata przedniego. W Twoim przypadku Code 0 bedzie przy bardzo slabych wiatrach niewiele lepszy niz G1 bo powieszchniowo niewiele wiekszy. Inaczej to wyglada na jachtach z takielunkiem ulamkowym ktore przy bardzo slabych wiatrach stawiaja na ostrych Code 0 od topu. Osobiscie rekomendowalbym przy Twoich ograniczeniach i stylu plywania dobrego gennakera na rolerze najlepiej z regulowanym wytykiem ktory mozna zamontowac na pokladzie. Strata na kursach ostrych bedzie niewielka a zysk na slabych wiatrach od pelnego bajdewindu istotny.

Nie mam M@rku takielunku topowego.

Przyjrzyj się uważnie:



Sztag i stenwanty dochodzą do punktu poniżej topu o ok 120 - 130 cm.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No fakt - trochę źle zatytułowałem wątek - powinno być raczej "Code 0 - blaski i cienie".

Bo muszę patrzeć na możliwość postawienia jednego czy drugiego żagla oraz jego możliwość obsługi....

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodku, jestem teraz poza komputerem, więc dużo nie napiszę. A napisać trzeba dużo, bo sądzę, że nawet nie wiesz co nazywasz codem 0, bo sądzę, że takiego żagla nie potrzebujesz i nie takiego żagla szukasz, ale chodzi zapewne o nazewnictwo. Swego czasu zrobiłem spory wątek o tym na sailforum, poczytaj. Jak dotrę do kompa - napiszę i tu co wiem, a wcale nie wiem jakoś tak dużo.

Racja. Pytanie czy masz dodatkowy fal sztaksla na topie. Twoja genua tez nie jest specjalnie wielka, nie taka jak mi sie wydawala. To troche zmienia moj poglad Mimo wszystkosadze ze dobry gennaker bylby dla Ciebie lepszy.

Mam M@rku dodatkowy fał, którego bloczek jest ponad mocowaniem sztagu.



Genua ma 42,5 m. kw.

Grot jest trochę mniejszy - 35,2 m.kw

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pytanie laika - czym sie różni genaker od żagla nazywanego Code 0 ?

Czy to jest Code 0 czy genaker ?

https://www.youtube.com/watch?v=Yh5HLrr2GvE



Nie mam M@rku żadnej możliwości założenia na pokładzie czegoś co nazywasz wytykiem.

Z przodu przed sztagiem całe wolne miejsce - gdzie inni zakładają wytyki - mnie zajmuje kotwica ROCNY a na pokładzie mam klapę do windy kotwicznej.

Na uchwyt dolny do żagla pokazanego na powyższym filmie znajdę jeszcze tam miejsce, ale na taki wytyk jak poniżej bez szans:
https://www.youtube.com/watch?v=DuMHPKTSUu0

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Swiadectwem!
I jest to jedyna poprawna odp. w takim przypadku.
Na przykladzie wlasnym:
Mam wpisane w swiadectwo mozliwiosc posiadania na pokladzie kilku sztaksli (podczas danych regat),i trzech spinakerow. Za czwarty i nast. jest "kara".
Stad wymyslono pare ladnych kat temu tzw. Code zero,bo NIE wplywal na zmiane handicap-u; tzn. traktowany byl przy obliczeniu wspolczynnika tak, jakby byl jeszcze jednym zaglem przednim czyli mial wartosc "zero".
A czy jest na rolerze, wytyku, bukszprycie.... to sprawa calkowicie drugorzedna.
Wytlumaczylam?
A tutaj kilka uwag, i swoiste "myth debunking"
Ang.
https://tinyurl.com/ybhvveg3

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Pod warunkiem pomierzenia go jako spinakera (przeważnie asymetrycznego) w którym SHW>0,75 % SFL, wpisanym w certyfikat ORC jako spinaker asymetryczny.

Nie, Aniu. W świadectwie żagle klasyfikuje się wg jakichś zasad, a nie odwrltnie: że to świadectwo nadaje nazwy żaglom. Genaker od Code 0 różni się dużo- to zupełnie inne żagle. Zresztą, genakery różnią się między sobą.
Jak dotrę do kompa - opiszę.

Plitkinie,
Pytal laik.
Podalam odp. zrozumiala, jak mi sie wydaje, dla laika.

Mozemy oczywiscie prowadzic dalsza dyskusje nt. Code zero versus gennaker,
IRC, skad inad endorsed pod ktorym plywamy my, a ORC ktorego uzywasz Ty, czy Cors.
Ale dla laikow taka dyskusja staje sie calkowicie bezprzedmiotowa.
Zasada jest taka: pewien rodzaj zagla, umownie nazwany tak i tak bedzie,albo nie bedzie wplywal na swiadectwo pomiarowe.
Przyjeta -podana dokladnie przez Corsa, dziekuje!- wartosc 75%- jest umowna, i moze byc zmieniona, jak zmienia sie przepisy. Czy zmana przepisow wplynie na to, jak bedzie sie zachowywac nasz zagiel?!

Nie,nie wplynie na nic! A raczej nie wplywa na to, czy kupujac zagiel(zamawiajac) zagiel bedzie sie on sprawdzal w praktyce zeglarskiej.

A o praktyke chodzi i Kurczkowi, Kocurowi, nieprawdaz?!

I zeby nie bylo, moj ostatni spinaker byl zamawiany w/ g dokladnych danych dla mojej lodki, na dane warunki, przy zadanych (empirycznie sprawdzonych) wartosciach.

Niecierpie regat, i nie znosze wspolzawodnictwa, pod zadna postacia. To moja corka startuje, i dalej chce startowac. Ja tylko coraz bardziej desperacko staram sie zapewnic jej bezpieczenstwo. Tyle, i tylko tyle.

A teraz mozecie mnie minusowac, udowadniac mi ze sie nie znam itd.

Czy chociaz ktos zadal sobie trud -przeczytania bodaj-artykulu ktory podlinkowalam?!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Dokładnie jest tak jak opisałaś Aniu...

Ponieważ sąsiad w Klubie bardzo zachwala nowy swój żagiel - który wszyscy nazywają Code 0 - to pomyślałem, że cóż mi szkodzi - poza oczywiście wydaniem kasy - zrobić sobie taki żagiel ?

Ja mam komplet żagli składający się z grota + genuy.

Mam tylko takie żagle i oba rolowane.

Rolowane być muszą bo wielokrotnie prowadzę jacht w praktyce jedno-osobowo z przyczyn wielokrotnie opisywanych.

Nie mam duszy regatowca - wszelki współzawodnictwo w życie mnie mierzi - więc pływam tak, żeby mi było przyjemnie i żeby się zanadto nie narobić.

Taki żagiel - nazywany przez ze mnie CODE 0 - jak w zamieszczanych powyżej linkach bardzo by mi odpowiadał, bo posiadane żagle mam z ciężkiego materiału - oceniam je na gramaturę min. 300 albo i lepiej - i w sytuacji słabych wiatrów chętnie bym dostawił coś, co mogę bezproblemowo obsłużyć samemu - co będzie pracować - i co da mi więcej prędkości.

Ze względów pływania praktycznie jednoosobowego nie zamierzam używać do tego spinakerbomu, bo to dla mnie zbyt obsługowe urządzenie, więc dyskusja jest raczej między czymś co mądrzejsi ode mnie nazywają genakerem i Code 0 - bez wstawiania dodatkowych oznaczeń typu 1, 2, 3 bo nic mi to nie mówi.

Stąd zadałem pytanie laika.

I jak słusznie zauważyła Anna - to co napisał Cors czyli:


jest dla mnie kompletną chińszyzną i nic mi nie mówi.

Jeżeli ktoś ma więc ochotę i czas to będzie mi miło jak spróbuje mnie - KOMPLETNEMU laikowi regatowemu - wytłumaczyć PROSTYM POLSKIM JĘZYKIEM różnicę pomiędzy genakerem a Code 0.

Moje założenia brzegowe posiadania takiego żagla są proste:
1. musi on być na prostej nawijarce ale naprawdę dobrej jakościowo.
2. żadnych wytyków i żadnych spinakerbomów
3. obsługa tego MUSI być laicko prosta jednoosobowa - znaczy płynę sobie np. w połówce, wieje mało, snuję się wolno rozmyślając o odpaleniu Diesla a żagiel taki ma mi dać trochę kopa żebym jechał przynajmniej 3 - 4 kn.

Tak przy okazji - jaka wielkość takiego żagla miałaby u mnie sens ?

Maszt ma top nad wodę 18 m.

Ot i cała problematyka...

Więc jak będzie towarzysze ?
Pomożecie ?



I o to Wiktorze prośba, ale pisz proszę jak do kompletnego laika, który przez 40 lat pływał tylko na grocie i foku lub genui

To może jest dla niektórych szok ale są tacy, którzy nie wyszli poza te żagle.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Uszyj topowego gennakera w dobrej zaglowni Na ostrosci chodzenia specjalnie Ci nie zalezy bo jak pisales w razie W odpalasz silnik. Taki ladny kolorowy gennaker znacznie przyspieszy Ci lodke przy slabych pelniejszych kursach. Moze byc rowniez na rolerze.

Włodziu , jak przypuszczam chcesz troszeczkę dozbroić Kocura co by przy słabszych wiatrach chciał jednak jechać do przodu ale bez stada testosteronów na pokładzie do obsługi tegoż ( genakera czy CodeO. )
Ze swego niewielkiego doświadczenia pozwolę sobie podpowiedzieć : umów się z Maćkiem z "Brytu" ( masz po drodze do Neptuna ) opisz mu swoje potrzeby w temacie jw. i jeśli się dogadacie to mu zaufaj a "Będzie Pan zadowolony"
Takiego genakera jakiego nam zaprojektował i uszył na BLUESinA (1) to ze świecą szukać , ma chłopak grube pojęcie o zagadnieniu.
Krzychu.

Tzn M@rku jak - w jakich kursach - wg Twojej oceny - taki żagiel mógłby pracować ?

To jedno a drugie - wydawało mi się, że przy omawiania genakera zawsze razem wymieniany jest wytyk z przodu.

A przy żaglu nazywanego Code 0 nie.

To jak to jest z tym patykiem z przodu - do czego tak naprawdę jest on potrzebny i czemu jeden żagiel montowany jest do niego a drugiemu wystarcza ucho na dziobie ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Krzychu - trafiłeś dokładnie z samo sedno tematu.

Do kontaktu z takim wykonawcą wrócę za czas jakiś jak dotrę do 3City ale póki co próbuje temat rozkminić teoretycznie ...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A goopio się Krzychu spytam - rozumiem, że człowiek zrobi żagiel przywiezie, będzie miał do tego wszelkie rolery i inne drobiazgi i zrobi mi to na gotowo ?

A jak oceniasz wielkość takiego żagla u mnie ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zwrotu przez sztag nie zrobisz - kiłbasa zawadza, a wytyku brak.
Niemniej w twoim przypadku (długie przeloty), 60 m2 genakera (bez rolera) może mieć jakiś sens. Do wiatru od 65 stopni.
Code 0 - zapomnij.
Piszę wyjątkowo, boś pomocny gość.
v

Dziękuję



Czemu bez rolera ?



A możesz to uzasadnić ? Bo tu wracamy do mojego prostego pytania czym różnią się oba żagle ?



Czy to znaczy,że taki wytyk jest tylko dla możliwości wykonania zwrotu przez sztag ?

Jeżeli tak to faktycznie jest mi on całkiem zbędny.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie znam się to się wypowiem. Gdzieś czytałem, że klasyczny CODE 0 został wymyślony (poza dopasowaniem się do warunków klasy) między innymi po to, by zmniejszyć ilość zmian żagli koniecznych do dostosowania ożaglowania do zmiennych warunków przez samotnie startujących w pewnych prestiżowych regatach oceanicznych.

IMHO - CODE 0 daje większy zakres kątów i warunków użycia żagla w stosunku do innych żagli dedykowanych do konkretnych zadań.
Żagle dedykowane reachery, runnery sprawdzą się lepiej w dedykowanym dla nich zakresie kątów i warunków.
Natomiast klasyczny CODE 0 IMHO sprawdzi się zadowalająco, ale nie tak jak żagle dedykowane do danego kursu czy warunków, ale wymagające więcej atencji, szybszych zmian.

Także, jeżeli szukasz lenistwa i wygody, to klasyczny CODE 0 zadowalający ale nie dający maxa w szerokim zakresie kątów i warunków IMHO dla Ciebie sprawdzi się lepiej niż komplet dedykowanych do konkretnego zadania żagli dodatkowych.

Ci co szukają zabawy, będą mieli więcej frajdy z żagli dedykowanych, Ci co żeglują leniwie, cenią wygodę i nie chcą z każdą zmianą wiatru czy warunków zmieniać żagla dodatkowego IMHO powinni pójść w żagiel uniwersalny.

Oczywiście teraz CODE 0 to tylko nomenklatura, ale jeżeli powiesz żaglomistrzowi czego konkretnie od żagla oczekujesz, to zaprojektuje i uszyje Ci żagiel dający więcej niż podstawa, ale nie maxa takiego co żagle dedykowane, a Ty będziesz zadowolony.
Nazewnictwo teraz to rzecz wtórna i każda z żaglowni ma swoje nazwy dla żagli. Ważna jest specyfikacja.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

nie wiem czy tak zrobi, jedno jest pewne zrobi tak,że będzie Pan zadowolony. Musisz tylko wiedzieć co chcesz. Też z nim rozmawiałem i muszę powiedzieć,że gość wie co robi, czyli dobrze projektuje żagle pod potrzeby klienta.A możliwości ma spore

_________________
pozdrowienia piotr

Przepraszam, że nie pisałem. Musiałem kupić kapustę kiszoną (człowiek nie jedząc umiera).
Co do Code 0 - to nie jest żagiel uniwersalny.
Co do rolera.
Dwie kiełbasy naraz? Nigdy.
Nawet po pijaku.
Co do genakera, którego mam na myśli.
65-115 stopni. 1-4 Bf. Stawiany na bloczku spinakerowym na topie. Gramatura - spinakerowa.
v