Sorry, ale nie widze zwiazku miedzy obrazkiem i tekstem z tematami watku...
Moze pora zbyt pozna?
Catz Lekkozażenowany...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Ułatwię: budowano na placu, kilem poziomo
O amerykanach wspominam bo znam ich metodę, kadłuby konstruowano według linii kila (jako odniesienia) a nie jak dzis wodnicy. Od kila, nie poziomu czy wodnicy konstrukcyjnej.
Kąt kila oczywiście ma znaczenie dla właściwości łódki, dość porównac Falmouth Punt i Bristol Cutter. Służyły innym celom. Pochylnie raczej nie miały tu nic do rzeczy.
Pomijam już że mniejsze jednostki często wodowano bokiem.

A zamiast dziwacznych dywagacji jest jeszcze wersja mało intelektualistyczna - zapytać tych rybaków na miejscu.
Im ten kąt pasuje do lokalnej plaży, tam w porcie... Może nachylenie brzegu ma tez coś wspólnego z kątem "pochylni"?

To nie tak bylo!
Najpierw popatrzyli na fale, dziadkow spytali, pozniej lodki zaprojektowali i dostosowali do nich naturalne dojscia do morza ( tez za zgoda dziadkow ), bo ilez to roboty zamowic betoniarke?
Szlo latwo i szybko, bo w owych czasach mysl blyskawicznie obracala sie w czyn i rezultat.
A Dziadkowie bardzo postepowi i kooperatywni sa od zawsze i w tej dziedzinie przynajmniej moge robic za Autoryteta
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Znam sporo metod.

No i ?

"Tych rybaków"? Wszyscy swiadkowie wymarli juz dawno temu... I stad koniecznosc i interes badan, poszukiwan, analiz, hipotez i studiow i "dziwacznych dywagacji" nawet.
Catz Zażenowany Coraz Bardziej

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No i co ma pochylnia jakaś do kształtu łódek? Może i rybacy, a nawet szkutnicy wymarli bezpotomnie ale skoro komu iść i zapytać się nie chce to poczytać jak się to robiło i po co - wciąż można. Ale wtedy nie ma o czym nowej książki pisać. A z czegoś żyć trzeba.
Dziś w modzie ciągłe odkrywanie ameryki jakby nikt wcześniej na świecie nie żył.
Dziadkowie chyba już zauważyli?

Co to ma do tematu wątku to i ja nie wiem.

Wiecej, niz jakaś fala.

Na przelomie wiekow i pozniej, takze w zeglarstwie sporo nowego sie pojawilo.

Chodze, pytam i czytam - od kiludziesieciu lat jest to moja pasja i jeden z preferowanych sposobow spedzania wolnego czasu.

?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Och, takie czasem odnoszę wrażenie, czytając 'nowe teorie' na temat rzeczy dobrze niegdyś znanych. Jak ta z kątem pochylni - bardzo mi się spodobała, swoją drogą. Jakby kąt kila nie miał wpływu na własności nautyczne i szkutnikom było wszystko jedno, byle wygodniej.
No, jeszcze wygodniej byłoby im budować dory

czyli szalup sardynkowych dotyczyłoby to w stopniu znacznym, bardzo pochyło musiało być
swoją drogą ciekawe czy przeszczep sardynkowca na Bałtyku mógłby się przyjąć?
oczywiście nie mam na myśli szerokiej publiczności tylko wąskie grono dewiantów interesujących się starymi łodziami i budujących, często nieprofesjonalnie i co gorsza ze sklejki lub z drewna. fuj!

z poważaniem,
Dewiant
http://15marins.blogspot.com/2010/12/plan-chaloupe-sardiniere-de-douarnenez.html

Nie wydaje mi się aby :
sardynkowce oraz śledziowce miały wspólną stocznię, ale jednak te skosy (mimo ze inne) są zastanawiające;




MJS?
Robhosaylor?
RyśM?
i wielu innych
>>> dziady forumowe

ps
Kto z Was dziady mieszka w: POLAND Glubczyce?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To nie odchodząc za daleko od tematu.
Mały, idealny jacht dla 5-o osobowej rodziny. Dzieci małe. 5-10 lat
Bo te wszystkie projekty to 2-3 osób. A istnieją takie patologiczne rodziny jak moja.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Jak czytam nt. "Ragtime'a" Stefana Eknera, ze nie od sardynkowych szalup, tylko od łodzi do połowu śledzi pochodzi, to nie wiem, ale jak patrzę na niego, to podobny bardzo - pochyłością chociażby, a bałtycki w końcu przecież:







Ale Stefan, to znany "dewiant" łódkowo-drewniany ...


Musisz go sobie wybrać spośród różności dostępnych, albo zamówić projekt i budowę, lub wręcz samemu ...

Bo np. ja pokazuję moje ideały wg moich własnych założeń - sprecyzowanych już dość dawno.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przede wszystkim pojawił się jachting, a z nim regaty, a z nimi formuły pomiarowe, które do dziś mają olbrzymi wpływ na parametry i wygląd zdecydowanej większości jachtów.

A co do fajnych łódeczek na Bałtyk to jeszcze są małe projekty pana Buehlera np Hagar, Jack, Emily, Njord. Proste i łatwe i tanie do budowy.No i cała seria łódek pana Benforda oparta na koncepcji dory, już od 7 metrow długości.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No to na pewno pan Ekner pomylił się i na pewno ta łódka źle pływa po Bałtyku bo nie jest dopasowana do bałtyckiej fali Takie pochylenie stępki to tylko na fale na wodach pływowych.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Pływa dobrze, ale tylko w granicach, na jakie fizyka pozwala - jest mały (5 m długości), pod falę nie pójdzie ale bardzo dzielny, pokład nawet przy silnym wietrze pozostaje suchy, kołysze łagodnie, a dwie osoby w kabinie mają wystarczająco wygodnie, jeśli nie mają wygórowanych wymagań.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Naprawdę?! Hmm to może ta teoria z falami błędna jest? A największy wpływ na to że łodzie tak diametralnie potrafią się różnić w zależności od miejsc gdzie powstawały to lokalne warunki brzegowe, dostępność i rodzaje materiałów, umiejętność i możliwość obróbki tych że to materiałów, tradycja, specyfika użytkowania, potrzeby itd?

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Nie wiem, ale ta jednostka na sejsze, to specyficzna jednak, jak i sama fala ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tyle że fale sejszowe występują w wielu miejscach na świecie. Tak samo jak przyboje i tam gdzie była potrzeba ich pokonywania powstały łodzie przystosowane do tego, tyle że poza tą jedną cechą jaką jest w miarę bezpieczne pokonywanie przyboju bardzo się różnią między sobą. Ta różnorodność tradycyjnych łodzi i ich rozwiązań konstrukcyjnych pokazuje że ten sam cel jakim jest bezpieczne poruszanie się po wodzie można osiągnąć na wiele sposobów, tak samo jak we wszystkich innych dziedzinach życia.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Otóż to!

To ja jeszcze o moim ideale na Bałtyk:
Kryzys jest, więc i pieniądze się kurczą. Ragtime mi się podoba i chyba szukałbym czegoś niewiele większego, ze względu na koszty właśnie. Z tych samych powodów (cięcie kosztów budowy) w latach dawnych zaprojektowano już w USA (bogaty kraj przecież) sporo dzielnych mikrojachcików morskich o długości kadłuba nie większej niż 23 stopy (circa 7 m), przystosowanych do prostej (skośne dno) budowy z desek lub sklejki a najmniejsze to miały długość kadłuba nawet 16 stóp, czyli około 4,9 m. Najważniejsze było to, że były dostępne dla amatorów żeglugi morskiej (pełnomorskiej!) więc były dzielne. Znaleźć można w necie rysunki popularnych kiedyś bardzo takich mikrojachcików zaprojektowanych przez sławnych projektantów, wśród nich był najpopularniejszy chyba "Picaroon" (23 stopy) znanego Sama Rabla i późniejsze jego wersje, jeszcze mniejsze np. "Pixie" 20 stóp, czyli tyle długości ile ma Omega. O dzielności tych mikrojachcików niech świadczy np. oceaniczny rejs jachtu "Confucius" o długości 17' 3", w kabinie którego nie ma nawet wysokości siedzenia! Czytając relację współcześni mogą się bardzo zdziwić - tym, którzy ten jacht zbudowali i nim płynęli (para młodych małżonków) owa wysokość siedzenia na koi nie była do niczego potrzebna i nie uważali tego wcale za wadę!



"Confucius" był zbudowany profesjonalnie w stoczni, miał więc poszycie karawelowe (na styk) ale w tamtych czasach była dostępna książka z pełnymi planami budowy jego wersji skośnodennej o nazwie "Vagabond" - wiem, bo mam jej reprint w ręku, piękna łódeczka, akurat idealna na Bałtyk w czasach finansowego kryzysu.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Pierwsze yachty pochodza w prostej linii od lodzi roboczych - nasladowano, lub wrecz kopiowano najszybsze.

Nawet na wodach plywowych juz od bardzo dawna tak sie nie buduje.
Nie wiadomo jednak, czy to prawa fizyki sie zmienily, czy fale.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Pokaż ... bo nie mogę znaleźć, więc skrytoczytacze także nie będą mogli.
(no chyba że to tylko ja taki niekumaty)
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Wstydzę się...

http://www.georgebuehler.com/photothumbs.html
http://www.benford.us/index.html?dories/
http://www.benford.us/index.html?lists.html
i mój ulubiony:
http://www.georgebuehler.com/Hagar.html
Fajny udek to 23' Sourdough Benforda,na Bałtyk jak znalazł,trudniej już o prostszą łódkę.

_________________
Piwo jest dowodem na to że Bóg nas kocha i chce żebyśmy byli szczęśliwi.

Prawda to!
Nawet guru Chapelle pokazuje w wymienionej już książce - pierwotne robocze i te, które powstały na ich kanwie, jachty do regat, np. "Kingston lobster boats" z rysunków nr 58 i 59... Chapelle zwraca przy okazji uwagę, że stawały się droższe.

Sharpie (jak i inne) również z łodzi roboczych były przekształcane na jachty i modyfikowane. Sam wspomniany wyżej Chapelle robił takie projekty, które można zobaczyć w jego książce "Boatbuilding".

Na Bałtyku chyba też kiedyś tak (lub podobnie) było?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A skoro już peter wspomniał projekty Benforda, to jest tam mikrojachcik balastowy "Happy" (niecałe 14 stóp długości, czyli 4,22m!!!), który znany jest z dzielności i morskich rejsów. Niestety, chyba nie po Bałtyku, bo nic mi o tym nie wiadomo. To jachcik całkiem wygodny, bo ma dwie koje i wysokość wnętrza prawie 1,5 m. Czy poradziłby sobie ze specyficznymi falami na Bałtyku???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Taki krótki, że sobie poradzi bez kłopotów

Wracając do Hagara: dla mnie pokaz to nie tylko: pokaz "link" ale głownie pokaż; "luuk"
A jest do po ogladania

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jest fajny, ale wymarzonym ideałem moim nie jest - bo dla mnie takiego jachtu nie można zamknąć na ograniczonym akwenie pod nazwą Bałtyk i takie ograniczenie uważam za błąd w założeniu* - dlatego wskazałem wcześniej "Grizzly Bear" tego samego projektanta, bo tamten, przy tej samej długości ma dwa razy większą wyporność, co daje mu większą autonomię, albo możliwość zrobienia rejsu w większym składzie - zamiast 1 nawet 2, 3, a może i 4 osoby ...

_____
*) Jeśli już zdecyduję się na budowę/zakup jachtu turystycznego 28-30 stóp, to chciałbym być wolny i jak mi odbije, żeby płynąć na drugą stronę Atlantyku, żebym nie musiał kupować "jachtu atlantyckiego" itd. itp. Dla mnie ideałem jest elastyczność zastosowań, a nie przywiązanie do zamkniętego morza.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A w czym problem? Różnica między Bałtykiem a oceaniczną włóczęgą tak po prawdzie sprowadza się do żeglugi przeciw silnym wiatrom i stromej falce, której na szerokim oceanie mniej się uprawia - dżentelmeni pod wiatr nie jeżdżą
A że współczesne jachty projektowane są pod kątem sprawności na wiatr właśnie, to i problemu nie widzę. Na bałtyckie warunki wszystkie się nadają, co najwyżej mokro niektóre chodzą. Te bretońskie kuterki też zresztą robiono by mogły iść pod wiatr i falę gdy trzeba, stąd owe nachylone kile którym tu się dziwują
A na ocean przydałoby się ciut więcej tradycyjnie, nie za krótki, niezbyt głęboki kil, ster lepiej ze skegiem, kadłub zrównoważony, ożaglowanie wygodne w pełnym kursie. Powiedzmy sobie szczerze, taż już widze kogoś kto by dżonkowe założył

Choć jeszcze jedna rzecz różni jacht bałtycki od oceanicznego: ładowność. Na Bałtyk zapasów na parę miesięcy nie potrzeba.

Pierwszy!
Toż właśnie o tym pisałem:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nic podobnego...
Współczesne jachty projektuje sie pod kątem czarteru: kile i zagle karlowacieja, silniki i kadluby pecznieja. Pod wiatr juz sie nie plywa, ponizej pieciu wezlow nawet z wiatrem uruchamia sie silnik* - tak mowia statystyki.

Robiono je, by byly sprawne, uzyteczne i mozliwie bezpieczne. Owe nachylone "kile" z chodzeniem pod wiatr i z innymi oczekiwanymi walorami nie maja NIC wspolnego.

Masz racje, chociaz teraz i na Oceanach zapasy na "pare miesiecy" nie sa potrzebne, chyba, ze jakies przeloty wielkie ktos planuje.
Catz
* bardzo dobre to jest: na kotwicowiskach nie musza wtedy ladowac baterii do switu.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

druga!

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ostatni! *
Catz
* Zgasze swiatlo.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To zanim zgasisz, jeszcze o ideałach niezbyt kosztownych i pochodzących z naszego podwórka, czyli piekne i dzielne jachty projektu Witolda Tobisa. Zacznę od tych bardziej współczesnych, budowanych z laminatu.

Giga (dł. 6,2 m)


Colin


MX (Mały Xsiążę, dł. 5,09 m)


Skipper


Za chwilę sklejkowe!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/