Nie wykluczam, ze na dobrze plywajacym plastikowym jachcie do takich zdarzeń by nie doszło. Monia nnapisała ze dobre jachty sobie radzą bez problemu byle im nie przeszkadzac.W kontekscie RzeszowiAka mam wątpliwości ale moze nie o tym jachcie myślała

_________________
pozdrowienia piotr

Rany, Piotr! Rzeszowiaka załoga opuściła, a ten sobie potem dalej spokojnie dryfował! Tak samo Kmicic i wiele innych (Janusz podał więcej przykładów). To czego chcieć więcej?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tak, na sprawnym, nieuszkodzonym, dobrze pływającym stalowym jachcie kapitan postanowił opuścić jednostkę wraz z załogą i postanowił podejść w sztormie do burty samochodowca. Na sprawnym, nieuszkodzonym, dobrze pływającym plastikowym jachcie ten sam kapitan podjąłby inną decyzję?

O obu tych wypadkach napisano dużo na tym forum. Poczytaj. Na razie nie można wykluczyć, że nie masz pojęcia o czym piszesz.

Marchaj ma, by zawrócić do abecadła
Toć pisał m.in o tych kilkunastu łódkach z Fastnet: lekkich regatówkach które dostały straszne manto - a jednak znakomitą większość po sztormie pozbierano. Jakoś nie tonęły. I nieszczęsny Grimalkin do dziś pływa.
Tylko załogi je opuściły, narażając tym życie, a nie wiedzieć czemu.

To też coś mówi o "umiejętnościach i odporności żeglarzy w warunkach sztormowych" o których M@rek przypomina, a słusznie. Ci tam zawodnicy nie byli pierwsi-lepsi, umiejętności jakieś mieli. Odporny też może nawalić, gdy wstrząśnięty i zmieszany, człowiek od tego zwyczajnie głupieje i zaczyna popełniać błędy. A na dłuższą metę dochodzi brak snu, też upośledzający intelekt.

Przykładów spanikowanych załóg porzucających łódki jest znacznie więcej niż tonących łódek. Czasem mają rację, bo lepiej zadbać o życie niż czekać aż jednak utonie; a czasem nie.
Na przykład ten by nie zatonął, a opuścili - i po 5 tygodniach go zholowano.

Rysiu, w tamtym Fastnet podobnie zreszta jak obecnie, startuje duzy przekroj zeglarzy o bardzo roznym doswiadczeniu ,umiejetnosciach i odpornosci. Podobnie zreszta jest i u nas w morskich regatach. W ostatnich,na ktorych startowalem, doswidczonemu Koledze zupelnie rozlozyl sie partner i w konsekwencji sie wycofali. Gdyby plynal z innym, bardziej odpornym mieli szanse na bardzo dobre miejsce. M.inn. ja w regatach wole poplynac sam niz z przypadkowa zaloga.

Tomek, polemizuję a raczej mam wątpliwości co do tezy,że dobre jachty sobie radzą same.
Moim zdaniem każdy jacht morze pokona. Również polemizuję a raczej mam wątpliwości że
tylko" klasyczne pancerniki" są w stanie pływać w cięzkich warunkach.
Stawiam pytanie czy np takie jachty jak Hallberg Rassy i podobne dałyby radę pływać w trudnych warunkach.

Ps. 1.co do Rzeszowiaka to bardziej chodziło o wypadek przy Wyspach Owczych.
2 Oczywiście, nie neguję dzielności "klasycznych pancerników" ale jak widać one też mają kłopoty

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Ryś część manto dostało część nie. Czy na tej podstawie można wysnuć jakieś wnioski?



ale tam chyba nie tylko lekkie regatówki padły?

_________________
pozdrowienia piotr

A tam były jakieś inne?
Marchaj całą książkę wysnuwa wnioski z tego że jedną bardziej sponiewierało, a drugą mniej.
Można też inne wnioski wysnuwać, np. z relacji turystów którzy też byli w morzu ale na innych rodzajach jachtów i bez pośpiechu. Przez co, z kolei, nie forsowali, zatem można znów wysnuwać wnioski co do taktyki sztormowania...
Podobnie jak można wysnuwać wnioski o odporności załóg, jako też ich umiejętnościach w zakresie sztormowania. Pewnie że różne były.

Ja też zresztą mam wątpliwości czy, i które, jachty 'poradzą sobie same', a zwróciłem uwagę że omawiając "dzielność jachtu" lepiej nie mieszać do tego załogi - bo co, mamy liczyć na wspaniałą załogę która miałaby 'ratować jacht', czy 'zabezpieczać go przed wypadkiem' gdy jacht jest tak zrobiony że bez tej super załogi nie zdoli?
Można tak przy jachcie do regat - jak się zacznie wprowadzać zabezpieczenia to nie wygra, coś za coś; a zresztą regaty mają wykazać która załoga lepsza.
No to niech się załoga wykaże. Nie?

Ale jacht dla takich wczasowiczów niewykwalifikowanych jak ja?
Jak już i tak nic nie wymyślę to chciałbym móc zamknąć klapę i iść spać. Ustawiwszy powiedzmy prawidłowo w dryf, czy coś, ale na więcej niech nie liczy bo nie za to płacę swoje ciężko zarobione by się jeszcze mordować i żywota narażać.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A uprzedzę Monię, a co!
http://www.westsail.org/satoristorm

i to jest koncepcja



chyba jednak tego się nie uniknie.



ło matko nie jestem sam

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A tak wracając do tematy jaką łódkę ma kolega wybrać może mu doradzić żeby zamiast 9m szukać w przedziale 11m ? Marchaj pewnie pisał że im dłuższa to bezpieczniejsza

_________________
pozdrowienia piotr

Pewnie, niech od razu kupi Robertsa 44. I w wersji z długim kilem, na te ryczące w średnim wieku.

W niemieckim Yachcie wyczytałem że renomowanej polskiej stoczni Viko 30-stopowiec kosztuje 30000E a Hanse ok 70000euro. Pierwszej, to oczywiście nie ma co polecać ale druga ?

http://www.yacht.de/yacht_tv/test_techn ... 00255.html

http://www.yacht.de/yachten_jollen/neue ... 01127.html

_________________
pozdrowienia piotr

A to Hanse jeszcze nie tłucze w Polszcze? Ale to i tak na jedno http://www.superjachty.pl/pl/nowosci/al ... nikow.html

Piotrze, dostałeś mnóstwo przykładów.
Najbardziej uderzające są przykłady jachtow z niesławnych regat Fastnet 1979.
24 jachty zostały porzucone. Przeróżne. Jedna cecha wspólna - uważano (i ich właściciele uważali), że nadają się na pięćset mil w poprzek jednych z najbardziej burzliwych wód na świecie.
Sprawdź w raporcie komisji powołanej do wyjaśnienia tej tragedii, ile z nich zatonęło, a ile zostało potem odnalezionych, bezpiecznie żeglujących sobie po Atlantyku.

Dodatkowo, poczytaj, co robiły inne załogi. A jest o czym, ponad 300 jachtow brało udział w tych regatach.
Możesz też obejrzeć dokument o tych regatach - i film, i raport są dostępne w sieci bez trudności.

Potem poczytaj o Rzeszowiaku i innych wypadkach wspomnianych tutaj.
Potem zerknij do książek traktujących o żegludze w trudnych warunkach i żeglowaniu "pod gołymi masztami" - gdy jacht naprawdę jest zostawiony sam sobie, bo załoga ma po prostu dość. Czy o stawaniu w dryf, gdy to też od jachtu oczekujemy, że się zajmie sam sobą w sztormie, czy i w dobrej pogodzie, jak chcemy po prostu odpocząć.

A potem zastanów się, jakie jachty będą to robiły spokojnie, bez szalonego tańca - a które wręcz przeciwnie.

I wtedy zaczniesz powoli rozumieć mój wybór. Ja nie zamierzam nikogo nawracać na taki a nie inny typ jachtu - każdemu według jego potrzeb. Ja wolę jacht, który mogę bez stresu pozostawić samopas, bo pływam często samotnie a nie jestem robotem. Nie przejmuję się poświęcaniem wyjątkowej maksymalnej szybkości, bo potrzebuję jachtu który będzie utrzymywał jakąś sensowną prędkość DO PRZODU w większości warunków na przestrzeni setek czy tysięcy mil. A nie maksymalną możliwą prędkość wyłącznie w odpowiednich warunkach przez parę godzin (bo po tym czasie wykończy załogę...). Ja potrzebuję jachtu, w którym będę mogła spokojnie coś ugotować, zjeść, wyspać się czy po prostu odpocząć - bez zastanawiania się, że wieje siódemka. Potrzebuję jachtu, któremu nie zrobi wielkiej różnicy jak właduję na niego dwie tony zapasów, bo akurat jestem w porcie, gdzie mogę się tanio i dobrze zaprowiantowiać więc robię to na następne pół roku.
Potrzebuję jachtu, który mogę zostawić na osuchu, bo akurat tam mam dobre i bezpieczne kotwicowisko a wiem, że wkrótce te trzy tysiące które płacę za marinę będzie stanowić większość mojego rocznego budżetu... Potrzebuję jachtu, który ma stosunkowo niewielkie zanurzenie, więc wejdzie na te mielizny i w inne płytkie zakątki.

Potrzebuję oceanicznej terenówki, a nie limuzyny. Nie mówię, że limuzyna nie nadaje się do jeżdżenia, pewnie wiele z nich da sobie radę, po wzmocnieniu, w całkiem trudnych warunkach. Ale ja wybrałam tak, a nie inaczej i do pływania takiego, jak moje uważam to za wybór bliski ideału (bliski, bo ideały istnieją tylko w utopiach).
Więc nie dziw się, że promuję taki a nie inny jacht.

Btw. Plywalam na nowoczesnych jachtach z popularnych (co to było, Sun Odyssey?) i na swoim w podobnych warunkach (silny wiatr, duże zafalowanie i kurs z wiatrem). Nie zamienię się...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia ja Twój wybór rozumiem i daleki jest od krytyki




Monia część jednak tych jachtów przetrwało i płynęło ?


Monia możesz podać przykłady dobrych jachtów które w praktyce płyną same, byle im nie przeszkadzać? pytam poważnie.

Ps. Jeszcze raz podkreślam, że koncepcje pływania na" pancernikach" rozumiem i nie jestem wrogiem.Podkreślę dodatkowo,że bardzo mi się podobają coliny, albin wegi i inne klasyki w tym robertsy .Proszę mnie odsyłac do lektur bo nie w tym rzecz..
O rzeszowiaku się nasłuchałem w pewny letni dzień od uczestników rejsu, nie będę tego powtarzał

_________________
pozdrowienia piotr

Owszem, niewielka ilość ukończyła regaty. 86 na 304 startujące.

A co do samodzielnie pływających - dużo takich znam. Często czekam z żaglami i patrzę, jak łódce pasuje. Nieważne, że dwadzieścia stopni od kursu, zwykle nie jest to istotne a jaki komfort. Potem tylko smycz na ster (bo jest on niezłym przeszkadzaczem...) i łódka dba o siebie a ja robię coś na pokladzie

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ryś ale to jest jacht,że tak powiem nienadający się do pływań w ciężkich warunkach



tłucze się kadłuby, resztę uzbraja się w Greiswaldzie. Można stanąć naprzeciwko hal produkcyjnych, pamiętam że widok kila nie wzbudził we mnie aplauzu ale też trzeba przyznać,że widok tylu nowych łódek robi wrażenie

_________________
pozdrowienia piotr

Wnioski zostaly wyciagniete statystycznie wieksze manto dostaly mniejsze jachty .
Po pierwsze dlatego ze byly mniejsze a po drugie dlatego ze na tych malych byl wiekszy udzial mniej doswiadczonych zalog.

Rozumiem i popieram. n Jeżeli założyć że na drugim biegunie znajduje się pływanie regatowe gdzie zamiast książki i kawy skipperzy spią niewiele pływają w ślizgu po kolana w wodzie to sądzę,że jest coś po środku czyli mniej więcej co napisałaś :



i wydaje mi się(mogę się mylić) że to jest najliczniejsza grupa jachtów. Dlatego dałem przykład jacht HR,(lub o podobnych liniach) który wydaję mi się,że spełnia te warunki.

Może dochodzimy do porozumienia i warto by o tych jachtach pogadać w kontekście zakupów kolegi

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Na forum pisząc ogólnie jest duża frakcja klasycznych pancerników i frakcja regatowców, których po równo lubię czytać ale mało się mówi o popularnych ,"średnich" łódkach.

No parę łódek Ryś pokazał

_________________
pozdrowienia piotr

Czy najliczniejsza, to polimeryzowałam
Ale jak najbardziej. Normalnie nie lubię porównań moto w żeglarstwie, ale w tym wypadku jest to bardzo dobre...
Notabene, wolę wzmacniać limuzynę niż obudzić się z ręką w nocniku w SUVie, który z kawałkiem piachu ma problem...

Cały problem z wyborem jest taki, aby znaleźć tą czystą terenówkę lub wzmacnianą limuzynę, a omijać szerokim łukiem te udające co innego.
Więc powtarzam - ja nie neguję, że inne też mogą, pewnie nawet (w większości sytuacji) całkiem sprawnie. Ale zwykle łatwiej znaleźć tą niepodrabianą terenówkę, niż limuzynę, którą da się odpowiednio przystosować...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

I co to mówi? Frakcja regatowa to Ci, co MUSZĄ mieć maksymalną sprawność, szybkość etc, więc pancernika nie wezmą. Więc o nich można (bez obrazy, ot, tak obrazowo ) zapomnieć.

Ogromny procent reszty to te "klasyczne pancerniki", jak to określiłeś. To co to mówi?

Żartuję oczywiście, ale coś w tym jest. W końcu na morzu terenówka ma szansę się przydać znacznie częściej, niż w mieście (wracając do analogii moto)

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

dokładnie



Monia niezawodny Ryś może rzuci parę linków Myślę że nie ma co przystosowywać bo są w produkcji. Pewnie w Westerlym coś by się znalazło w holenderskich, duńskich, fińskich, norweskich stoczniach ba nawet francuskich.



Jaki, tak na oko rzecz jasna. Można ocenić ile aktualnie się buduje klasycznych pancerników?
Są jakieś dane? sam jestem ciekaw.



ciekawe, bardzo ciekawe

_________________
pozdrowienia piotr

trochę ogłoszeń jachtów od 9-12 m w Hollandii

http://www.botentekoop.nl/rubriek/zeilj ... e=900-1200

_________________
pozdrowienia piotr

tak na szybko moja propozycja, nie sądzę żeby wielkich modyfikacji wymagał ten jacht
ale w szczegóły trzeba się wgryźć



http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/D ... 88/1643767

_________________
pozdrowienia piotr

Propozycja jak znalazł - bo rozumniem idzie Ci o to?
Wszystko sternikowi pod rękę i elektryczny kabestan na guzik, czyli ów CWS (Central Winch cośtam) i samoczynny foczek.
Ale, jak już: Teraz to siem mówi "performance cruiser" (żeby za 'regatówkę' nie obsobaczyli), konfiguracja ogólna (i sądzę stateczność też) tego typu do którego pijesz... I jedzie w oceany bez trwogi.
Bo nie wiem co masz do mojego obrazka wcześniej...
Toć widać - tam stoi (no, może kiepskie określenie ) jak wół: jacht solidnie skonstruowany; uczciwy kawał balastu jest i nawet stery na zapas, nie tragedia jak jednego złamie; a w dodatku widać że nic siem nie urwało; kadłub cały, szczelny, itd. Jedyny kłopot że maszt się może urwać, ale każdemu siem może przydarzyć. No i nieco mniejszy komfort pobytu.

Toż już od lat takimi się właśnie w najcięższe warunki pływa!
Idźmy z duchem czasów (o tempora). Inny przykład dla potwierdzenia:
http://www.yachtingmonthly.com/news/ita ... sting-6564
I jak tu dyskutować co lepsze?

Kmicic to na pewno nie klasyczny pancernik

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

co tylko potwierdza moją tezę, która tylko tu wydaje się egzotyczna

_________________
pozdrowienia piotr

Piotrze, a moze zastanow sie ilu z forumowiczow rzeczywiscie zegluje samotnie po morzu ? Na czym zegluja ? Jakie maja preferencje ?

Ja tez moge sobie podywagowac czy lepiej jezdzic Land Roverem czy Ferrari ale jezdze stara Honda civic

to już inny temat rozmowy

niestety zaraz wybywam i będę miał ograniczony net lub wcale

_________________
pozdrowienia piotr

tak przegladalem stronke podana przez Piotra6 i jestem w szoku ze 137 letnie jachty sá ciagle na wodzie ! http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/S ... 78/1119412 nie mowie w jakim technicznym stanie, ale ciagle plywaja , faktycznie jachty sa twardsze niz ludzie!

Well made ferro boat...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."