Ano, właśnie.
Aby idzie o taki potencjał? Klasycznie
viewtopic.php?p=591570#p591570
Albo, coby się przedziału trzymać, jak Marek wspomniał, troszki mniejszy klasyk Rona Hollanda z lat 70.
https://sailboatdata.com/sailboat/super-seal-26


Może to jednak faktycznie taką trza nam zdążać drogą - jako i powszechnie czynią - klepać wanny taniej, tanie okucia i tani połysk, marketing mazurski, target adriatycki.

"Na Bałtyk" jak znalazł, na zalewach płytko, wszak; a marin brak; pod domem taniej, dobrze by transport prościej
Aby skądś to znamy?
Klasyka...

A nieuważnym delikatnie uwagę zwrócę na okienka w burcie
I to prostokątne - już nie tak klasyczne, jak w klasyczniejszych klasykach

Matematyka niby jedna, liczyć można podobnie ale wyniki nie muszą być takie same. Nośność, zanurzenie, szerokość, zdolność do pokonywania przyboju czy lądowania na plaży nie mówiąc o przeznaczeniu przez wieki wpływały na kształt, wielkość, podział i kształt kadłuba ale jak zważyć wygodę i oczekiwania? Jaki przyjąć współczynnik ładności? Na szczęście nie ma żadnego "optymalnego" żeglowania więc nie ma też "optymalnego" jachtu.

Na Bałtyk tylko jacht idealny. Będzie się idealnie żeglować.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Witamy w klubie
viewtopic.php?p=558070#p558070

Jaaa?!
Gdzieś indziej?!
Toż ja w zeszłym roku patriotycznie, od wczesnej wiosny, do późnej jesieni...w sumie miesiąc prawie po naszym własnym prywatnym morzu... Dwa, na trzy rejsy... w komforcie. Wszystkie, ze świetnymi ludźmi. Nigdy, za żadne skarby żadnych sentymentów. Ani braku "heads"... wiem o czym piszę..z doświadczenia.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Jeśli jednak mieszkałabym na stałe w Polsce; i szukała łódki do rodzinnego pływania po Bałtyku, to moje wymagania mieściłyby się w dł. ok 9-10m, rolery do żagli, i stosunkowo małe zanurzenie. Zawsze chciałam opłynąć cały Bałtyk dookoła, stąd to ostatnie ograniczenie. Plus ogrzewanie, bo jednak sezon (ciepła pogoda) jest dość krótki, a ja pływałabym jak długo by się dało (oczywiście w granicach rozsądku). Szukałabym wśród którejś ze sprawdzonych skandynawskich konstrukcji. Albiny etc. Na nowe HR mnie nigdy nie będzie stać. Na X-Boats też nie...

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Ano. Toć mówię.
Innemy słowy 2' with keel up

Nie. Innymi słowy.
To trend zatokowy.
v

Czyli stary First 29 w wersji lift keel Ladny jest za 15 tys Ł

Marku:
bełkot razy bełkot: (albo świadoma demagogia)
co ma do rzeczy pytanie o ilość sprzedanych planów, o których wiesz, że nie istnieją?
To jest takie samo głupie zagranie jak: "nie znasz się bo za mało pływasz" które Marek nagminnie stosuje.
Podobnie Plitkin - stosuje tezę: "nie rozumiem to się wypowiem"

Plitkinie;
powiedziałem już, że z tobą nie dyskutuję do czasu, aż udowodnisz , albo przeprosisz.

podpisuję się wszystkimi łapkami[/quote]
Anno: ja mam ponad 70 lat więc z samego tego można przypuszczać, że pływałem w młodości klasykami, a M@rek robi pianę (jak zwykle).

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Czyżby nikt ich nie chciał ?
Dlatego są tak tanie i jest ich tyle.?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

To ze masz 70 lat o niczym nie swiadczy , znam takich co maja wiecej i nie plywali
Ja naprawde plywalem i moge wymienic cala liste nazw i typow jachtow. Niektore jeszcze plywaja , po innych sladu nie ma. Do tego po przerwie zwiazanej z zawodowa praca na morzu dalej duzo plywam i jest kilka osob z forum ktore moga to potwierdzic.
Ty piszesz o tym co Ci sie wydaje , ja o tym co wiem na pewno na podstawie osobistych doswiadczen. Malo tego, jestem w stanie pokazac Ci i Dragona, i Folkboata i wiekszosc jachtow o ktorych pisze na zywo w Szczecinie.
Pisze to co pisze m.inn. dlatego ze takich jak ja, ktorzy zaczynali zeglowac na morzu ( w tym w regatach) w polowie lat 60 tych jest coraz mniej, za to krazy coraz wiecej mitow powielanych przez ludzi ktorzy tych czasow nie znaja.

I odpowiedz na Twoj ostatni post, tak podaz znacznie przekracza popyt , dlatego stare konstrukcje sa tanie bo nikt ich nie chce, czasem mozna taka lodke dostac za darmo, trzeba ja tylko sprowadzic i wlozyc pracy tyle ile wymaga.

Czyli mnie się wydaje, a ty masz pewność?
Ty pływasz i wiesz, a ja projektuję więc mi się wydaje?
...tak wiem moich się nie produkuje w setkach sztuk.
Nawet Setkę zaprojektował ktoś inny ... buuu.


I niby ja te mity powielam... hmmm.


Tak!
a myślisz, że nowe łódki (w domyśle te gorsze) sprzedaje się łatwiej?
Toż cały czas tłumaczę, że robiąc to samo tylko gorzej nie da się zawładnąć rynkiem.
I tu dam przykład:
Bentle ten mały ... ile to sztuk sprzedano? (ponad100)
...ano sprawdzono rynek, a nie domniemania... czarterobiorców.

Dlatego mówię sprawdzmy czy aby klasyków kilka nie sprzeda się lepiej niż panujące nam kormysła.

A może by tak:


Byle nie to; niczym nie rozróżnialne ...co mamy na co dzień.

Przecież te co raz pakowniejsze i co raz bardziej kanciate, (a i tak podobne do się), gdzie rewelacją jest nowe okienko * prowadzi do nikąd.

MJS

* dlaczego nie ma jeszcze żadnych okienek w dnie... skoro są już w każdej burcie?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Kilka klasykow buduje sie i sie sprzedaje. Takie klasyki na zamowienie Holendra buduje szczecinska firma Kolegi ( Ta od Bente, Mini i Vectora 10 ) jak Ci zalezy to dowiem sie dokladnie jaki to typ. Tyle ze to margines produkcji.
Problem z Toba jest taki ze wszystkich producentow i konstruktorow uwazasz za idiotow bo tylko Twoje koncepcje konstrukcyjne i stylistyczne sa wlasciwe

Myślę, że się nieco zagalopowałeś...
i klepiesz byle moje na wierzchu.
...podobnie jak Plitkin.

A tego po Tobie się nie spodziewałem.

OT

MJS

Posłuchaj ze zrozumieniem:

a być może zrozumiesz, że inni mogą mysleć inaczej:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie to bez jakiejkolwiek złośliwości pod twoim adresem ale przypomniała mi się pewna wypowiedź odnosząca się do ówczesnej elity polskich literatów.
- kogo najbardziej nie cierpi literat?
- innego literata.
- za co go nie cierpi?
- bo jego drukują.

M@rku! Marian zapewne jak wielu innych twórców uważa, że jego prace są po prostu od dzieł innych lepsze.

Zapewne piszesz bzdury...


MJS

PS
Od kiedy namawianie do produkcji "klasyków na Bałtyk"
jest promowaniem własnych projektów?
...na przykład, Kaczorków lub takiego czegoś:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nic nie zrozumiales, wiec i mylisz sie grubo.
Forme wypowiedzi pomine... Jestes tu nowy, poducz sie. Lepiej szybko.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Qźva i jeszcze czytam na siedząco...

Wiecej czytaj niz pisz. Pozycja nie ma znaczenia.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Gdyby tak inni stosowali się do własnych zaleceń...

Wszyscy mają (swoją) rację. Ze wszystkiego coś wynika. Coś się kończy, coś zaczyna, coś powraca, przeistacza się i wzbogaca, znika. Stare jak nowe, a nowe jak stare. To hawajskie. Nie każdy to docenia, bo nie dla każdego to jest. Konsumenci patrzą na cenę i na okazje. Marzenia o ideale odkładają na później. Później są nowe modele. Producenci patrzą na zyski, długą serię sprzedaży i szybkie technologię, niskie koszty zaopatrzenia. Konkurencja podbija poprzeczkę jakości i ceny. Koszty rosną. Nostalgia chowana do szuflady. Jacht klasyczny? Czemu nie, ale z laminatu, z formy, bo skorupy wyjdą w ciągu tygodnia. Musi być powtarzalność, mała amortyzacja i sprzedaż czyli popyt, reklama, moda. Cena. Klasyki drewniane tylko dla koneserów z grubym portfelem. Inaczej firma idzie z torbami. Ksiegowy zawsze ma rację. Musi, taki jego zawód. W przeciwnym razie składa dymisję i stocznia popada w inercję...

A projektant? To artysta. Szuka dzieła sztuki i sławy. Chce być pierwszy, znany, podziwiany. I bogaty, ale z tantiemów, praw autorskich i produkcyjnych. Ma wizje, widzi za horyzontem z tyłu i z przodu. Wie wszystko. Chce. Nie zawsze może. Klasyka rozmywa się we współczesności. A może Janmor utrafił w złoty środek? Z Cetusem??? Stare jak nowe, nowe jak stare, a jaki ma szwung! http://www.janmor.com.pl/index.php/exte ... techniczne To Ryś na niego naprowadził, przypomniał. Skorupy chyba są do kupienia. 13 w skali Beauforta, rok 1982. Sława i chwała.
Jacht na Bałtyk, który ma coś koło 1000 mil szerokości.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

"Gdyby tak inni stosowali się do własnych zaleceń..."
... to by nie pisali:

M@rek jest ok, Marian tez. Kłóca sie bardzo i ja z nimi tez. Razem i osobno i na rózne tematy. Raczej sie szanujemy, myslac, co myslimy...
I bardzo fajnie jest.
Fajniej bedzie bez takich tekstow jak twoje, cytowane wyzej.
Pisz co chcesz i jak chcesz. Czytac ( innych... ) warto.
Catz O Wejsciu Cmoka ( nie mylic ze Smokiem )

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Fajnie już nigdy Catz nie będzie.
To komando idzie w mgłę.
v

Mgliste to jakos...

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mysle ze Janmor kupil formy i prawa do budowy Cetusa glownie dlatego ze byly i byly do kupienia za grosze jak padala Szczecinska jachtowka.

Roznica zasadnicza miedzy mna a Marianem polega na tym ze ja pisze o jachtach ktore poznalem osobiscie, ktore ogladalem na ktorych plywalem sporo pomoglem wybrac, kupic i sprowadzic. Mieszkam w Szczecinie gdzie moge zainteresowanemu pokazac i klasyki, ktore istnieja i uzywane, nowsze jachty ktore sa w rekach moich znajomych. Od ponad 100 letniego "Nadira" po Caravele 950 czy LG 899. Do tego bywam w stoczzni ktora buduje Bente, Mini czy Vectora 10. Bylem i moge zorganizowac wycieczke do stoczni Hanse.
Do tego ,jesli moge zezdze na wystawy po to zeby namacalnie przekonac sie o tym co sie buduje aktualnie. Marian z roznychwzgledow opiera sie na iternecie i prasie. To duza roznica.
Moze nie reagowalbym tak ale jak czytam
"Wiekszosci znanych mi zeglarzy podobaja sie klasyczne kstalty ale, jesli maja srodki kupuja jachty owoczesne, niekoniecznie nowe bo sa wygodniejsze, plywaja lepiej i da tansze-wypowiedz moja

W tej wypowiedzi zawarłeś co najmniej jeden błąd logiczny: pływają lepiej ale tylko pod wiatr. - poglad Mariana "

to jak nie zareagowac ? Kto z plywajacych w regatach z Marianem sie zgodzi ?

To tylko przyklad z ostatniej polemiki.

Bylem na MP w 71 roku kiedy "Ogar" - pierwszy Taurus zdeklasowal najszybsze dotad powojenne "Conrada"SZkwala"Bosmana"Kapitana" itd. w czasie rzeczywistym a na wolnych kursach w szczegolnosci. To byl wtedy szok, nie tylko dla mnie ale od tamtego czasu tak jest niezaleznie od opinii Mariana. Nowe jachty o podobnej wielkosci i przeznaczeniu sa szybsze na wszystkich kursach.
Jesli ktos podziela poglady Mariana to dlaczego nie slyszalem zeby ktos budowal nowego PiP-a ? Przeciez koszty nie powinny byc istotnie wyzsze niz budowa "Setki" ? Przeciez Konstruktor "Setki" w mediach sie nie udziela wcale, rozglosu unika.

MJS

PS
Zaczyna do mnie docierać, że głównym błędem było w ogóle rozpoczęcie bywania na forach, gdzie każdy może mi dowolnie "dokopać" i aby cokolwiek udowodnić muszę kopać się ze stadem ogierów.(znaczy samców ALFA).

...którzy nawet nie czytają większośći tego co ja piszę, tylko "młócą pianę" dalej.

Przykład:
kilka postów temu bezczelnie przerobiłem fotkę laureata sławnej nagrody i nikt ze znawców (ponad 300 oglądnięć) nawet nie zauważył tego faktu, a ja głupi myślałem, że choć patrzycie ze zrozumieniem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ale to z nimi właśnie (z marginesem? ) dysputy wiedziesz - a nie z milczącą większością, która nawet się nie zastanowi, ino bierze co dają, bo co mają innego?
Zaczem powód jest, ale czy powód do irytacji?

A regatowcy potrzebują szerokich ruf i lekkich pudeł; by być na pudle trza przekroczyć Frouda, i tyle to filozofij.

A wszak Marek dobrze mówi, boć tzw. klasyki, te regatowsze przynajmniej, lepiej pływają pod wiatr niż z, co niekoniecznie znaczy że szybciej; a z wiatrem szybciej jadą te nowsze, choć niekoniecznie znaczy to lepiej

Rysiu: irytuje mnie fakt, że o czym bym nie zaczął pisać; to kończy się (prędzej czy pózniej) na osobistej pyskówce... z sugestiami zawiści ambicjonalnej w tle.

Albo pada: "Bo ty za mało pływasz/bywasz/wiesz więc się nie znasz".
albo: "Wszyscy na świecie są wg. ciebie głupi a ty sie wywyższasz".
albo: "Innych konstruktorów (łodki) budują a twoich nie... więc się nie mądruj.
lub: "Przynudzasz, i uparcie lansujesz swoje niesprawdzone tezy..."
A zasługi w obrażaniu innych konstruktorów wciąż, co i raz, są mi przypisywane.
Dobrze, że przestali już pytać: "Czy jakaś twoja łódka pływała kiedyś po morzu, bo innych to pływają."
Bo mógłbym odesłać choćby do Mariana Janasa.

Od wątku Catza: "Marian ma rację": jakby przycichli w merytoryce, a od powstania SunFasta 3300 to już całkiem.
Ale po każdym takim fakcie widzę wzmożoną chęć dokopania w innym temacie.

Przecież ja nie po to wchodzę na różne forumy, aby z tymi kilkoma ... pyskować.

Wydaje mi się, że miewam na tyle inne spojrzenie* na świat, że warto byłoby się nad tym wspólnie zastanowić, a nuż było by z pożytkiem dla ogółu.

Niestety zawsze: w każdym dosłownie... wątku, w którym mam inne od ogółu zdanie, zjawia się kilka (tych samych) osób i sprawnie przekierowują go na manowce.

Zastanawiam się jakie tu mechanizmy działają?

Kiedyś A.Skrzat mawiał:
"Nie wolno za bardzo, się spoufalać, bo wejdą ci na głowę".

Chyba miał rację.

MJS

*Inne nie znaczy od razu prawidłowe, ale nie ma dyskusji gdy pyskówki lecą,

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A kto moze ocenic jak plywaja starsze i nowsze konstrukcje ? na podstawie czego ?
Nawet publikowane czasem krzywe biegunowe nie zawsze sa wiarygodne,
Naczytalem sie nie raz o predkosciach osiaganych przez zeglarzy, ktorych w regatach nie widze i na jachtach ktore w regatach nie startuja. Szkoda tylko ze ci zeglarze i te jachty wlasnie nie startuja, latwo by bylo te "morskie opowiesci" zweryfikowac
Ja startowalem na morskich regatach rangi MP i na starym przedwojennym jachcie z czolowki i na nowym wowczas OTC , startowalem w regatach w takich egzotycznych miejscach jak Kapsztad, Montewideo, Buenos Aires, Vancouver , startuje do dzis na kolejnym juz wlasnym jachcie i naprawde wiem co w regatach widze.

A co do Twojego ostatniego postu to sam popatrz, kazda dyskusja w ktorej sie wypowiadasz zmierza jak nie do PiP a to do Hardyego.
Jesli piszesz cos co nie jest zgodne z faktami to mam siedziec cicho ? Napisalez w tym watku ze widziales Zyge na Dragonie, moze i tak ale kazdy kto wowczas sie scigal wie ze Zyga plywal w regatach na Starze a potem przesiadl sie na Solinga. Ja troche na Dragonie plywalem i wiekszosc osob wowczas ( przed olimpiada w 72 po ktorej Dragon wypadl) znam jesli nie osobiscie to z nazwiska. Dla mnie to jasne ale skad maja wiedziec ci, ktorych wowczas na swiecie nie bylo ? To pewnie malo istotne ale dla mnie tak.