To ja wrzucę wały przerywnik na temat zabudowy;)

http://shantyboatliving.com/2012/1827/

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Zabudowa wnętrza nie istnieje poza wnętrzem ... a szkoda. ...

Cała jednostka jest ważna, a tutaj mamy sporo elementów - prosty i tani w budowie kadłub, pozwala na przestrzenną zabudowę wnętrza. Zanurzenie bardzo małe - jacht może dojść praktycznie do każdego brzegu. Ożaglowanie proste w obsłudze i efektywne. Jedynie sprawy najważniejsze w tym wątku, czyli zachowanie się jachtu na bałtyckiej fali, jego stateczność, jak i wytrzymałość w warunkach morskich tych wielkich okien w burtach, budzą moje wątpliwości. Chyba, że ktoś zna pełnomorskie właściwości tego jachtu i może potwierdzić, że w sztormie, który spotka na Bałtyku będzie zachowywał się OK?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja ci taki jacht wybuduję na pewno taniej. Poczekaj, niech pomyślę... używana przyczepa campingowa na angielskim ebay;u - jakieś £0.99, 10 kg Sikaflex'u - £200... a maszt i żagle to sobie ju sam wykombinujesz. Proponuję trzymać JAKIŚ poziom dyskusji.

RyśM, ty to swój chłop jesteś. Najpierw pokazujesz Eventide, potem Waterwitch i tego ślicznego holendra... Same "moje" łódki.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Jakiś, to jest zawsze ...

Miałem nie kontynuować, ale cóż ...

Ten co wyżej, jest kontynuacją idei Phila Bolgera, który zaprojektował dziesiątki niekonwencjonalnych jachtów, łodzi roboczych i statków.

Proponowałbym z jego deski najpopularniejszy chyba, znany na całym świecie mikrojachcik morski o nazwie Micro:



A jak ktoś woli większe, to AS29, również popularny i sprawdzony w pełnomorskich rejsach:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ja znam projekty Bolgera, ale za cholerę nie mogę zrozumieć, co ludzie w potworkach widzą?! Jak już się bierzesz za budowanie jachtu, to zrób coś ładnego. Dodając do projektu Bolgera 15% więcej roboczogodzin masz normalny (czytaj - jakoś wyglądający) jacht tej samej wielkości.

Natomiast w temacie Canoe yawlów to moim zdaniem to są klubowe łódki dla gentelmenów. Pozachwycać się wykonaniem, polansować umiejętnościami, poregecić popołudniem - to jest ich żywioł. Na włóczęgę przybrzeżną są za duże i za ciężkie, a na szersze wody i rejs dłuższy niż weekend są za małe. Co nie znaczy, że nie można nimi przepłynąć Atlantyku - mniejsze przepływały.

Jest jeszcze jedna konstrukcja, która mi się podoba. To amerykańska Dana 24



Taka napompowana Flicka.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Tak bywa...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

PS:

Kocham klasyczne piękno i jednocześnie fascynują mnie niekonwencjonalne, bezkompromisowe i praktyczne projekty Ph. Bolgera. Nie trawię projektów nijakich, takich które wynikają z mody i prób połączenia "ładnego" z praktycznym. Dlatego np. Flicka OK, ale ten z powiększoną budą i wielgaśnymi oknami - błeeeee ... Od niego na pewno wolę kanciaka Bolgera.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No cóż, każdy ma swoją własną Golgotę

Miałem przez trzy lata ćwierćtonera z wysokością w kabinie 160cm. Dla faceta takiego jak ja (183cm) to była katorga. Teraz już wiem, że minimalna wysokość w środku dla mnie to 170-173cm. a właśnie tyle oferują łódki takie jak Flicka, Dana czy wspomniana Allegra 24. Można przez dłuższy czas stać w pochyloną głową, ale nie da się dłużej stać z wygiętymi plecami. Te wszystkie drobnoustroje, które do tej pory pokazaliście są fajne na weekend, nawet na tygodniowy rejs, ale na jakiś dłuższy rejs, taki 3-4 tygodnie to już za mało. To już wolę wsiąść na kanadyjkę, zapakować w beczki sprzęt campingowy i popłynąć ganiać się w chowanego ze strażnikami... Catz, nie denerwuj się Albo cały zestaw zapakować na dach samochodu i pojechać tam gdzie nie trzeba się ukrywać przed strażnikami

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Zgadzając sie w pełni z tym zdaniem, uprzejmie donoszę ze u mnie jest 185. Sprawdziłam przed zaplaceniem. Ja mam 182, więc tez jestem jakby wyczulona....

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ja uważam, że mieczówki są bardzo niedoceniane. Wynika to pewnie z przesądu, że montując skrzynię mieczową osłabia się konstrukcję. Moim zdaniem bzdura na resorach. Czym się różni przykręcenie do stępki skrzyni mieczowej od przykręcenia do stępki płetwy balastowej? Niczym. Dwa lata temu remontowali w mojej marinie Southerly 115. Remont obejmował zdjęcie jej z balastu i dzięki temu mogłem go sobie dokładnie obejrzeć. To jest żeliwny odlew w formie wyprofilowaniej pyty jakieś 2x4 metra. Jacht siadając na dnie siada na tym odlewie nie dotykając go w ogóle plastikami. A zanurzenie z podniesionym mieczem jest poniżej 1 metra. Po raz kolejny kłania się Trismus. A do tego dwa miecze Trismusa dawały takie możliwości wytrymowania jachtu jakich nie ma żaden inny

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Generalnie, to wątek jest o jachtach na Bałtyk,a nie o drobnoustrojach. Drobnoustroje były i są w tym wątku głównie po to, żeby nie kreować "jedynie słusznego" wizerunku jachtu na nasze morze, na podstawie wyimaginowanego ideału, dla człowieka, który ma portfel Onasisa i zwinność słonia.

Jesteśmy różni, mamy różne potrzeby, upodobania, różne ideały, różne portfele itd. itp. a do tego, różne poczucie piękna - też.

Każdy może mieć swój własny ideał, ale dla mnie, jego ideał nie jest ideałem i odwrotnie.

Kryterium obiektywnym staje się morze. Tu jest sprawa prosta: moja Beth na Bałtyk się nie nadaje, nawet jeśli jakiś Kozak kiedyś nią przez Bałtyk przepłynie, w co wątpię. I pewnie dlatego zmieniono tytuł wątku.

A to już zupełnie inna para kaloszy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Ależ - że niby kto nie docenia? Zbajerowane reklamą młodziaszki? Internetowe trend-settery? Redachtory gazetek na pensji od Bavaria Yachts?

A kupę jachtów ma takie możliwości jak Trismus. Te miecze to klasyczne rozwiązanie amerykanów. Niegdyś...
Można tylko pojęczeć co to'dziś już, panie, takich nie robią'
Kiedyś budowali mase typowych 'oceanicznych' mieczówek; również regatowe, do formuły CCA - "miedzynarodowe" regatowe mody później rzecz zmieniły.
A oto przykład popularnej wielkości

Co zasię do kabiny - mniej mam (wzrostu znaczy ) niźli niektóre czarownice - a też sprawdziłem czy jest te 185
bo gdyby jaka smukła piękność... ach, ta dzisiejsza młodzież...
Nawiasem - na Milford zawitała 'Witch' z 1898

Prawdę powiedziawszy to ja mam idealną łódkę na Bałtyk czy Północne

Colvic Sea Rover 28



Długość 8.5 metra zanurzenie 98 cm, wyporność lekko ponad 3 tony, wysokość w środku 180 cm, cztery koje, przyzwoitych rozmiarów kambuz i toaleta, miejsce na duży nawet silnik (czytałem o egzemplarzach z silnikami 35bhp).

Konstrukcja jest oparta na projekcie Maurica Griffithsa Lone Gull II.



Griffiths zaprojektował Lone Gull II pod koniec swojej aktywności zawodowej i twierdził, że w tym projekcie zawarte są wszystkie doświadczenia jakie zebrał przez całe życie. Nazywał ten jacht "ultimate sailor", czyli jacht doskonały. Colvic różni się tylko kształtem rufy (jest odrobinę pełniejsza) i przeniesieniem steru z pawęży pod kokpit. Nie jest to jacht najładniejszy, ale jest poprawny w każdym calu: pakowny, wygodny a do tego naprawdę nieźle żegluje.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Chłę, chłę, czekałem jeno kiedy padnie
Sam lubię, a mam takiego po sąsiedzku.
Ja bym akurat nie uważał za ideał na Bałtyk, z uwagi na rozwiązanie tych płetewek w nim, mało efektywne; jakby tak dosłownie 10 cm kila głębiej, albo jak u Griffitha płetwy rozchylone... Co nie znaczy że nie miałem sam ochoty

Bo nie traćmy z oczu - mimo tytuła wątku - że nie będzie człek wiecznie tylko po Bałtyku marzł, gdzie raptem parę miesięcy sezonu tylko - jak już sprawi sobie łódkę do turystyki, płytką, łatwą do wożenia czy przejazdu kanałami (Sea Rover mieści się na drodze bez kłopotu i to na zwykłej lawecie). Bądźmy poważni...
Miałem dobrą ofertę ładnie odrobionej sztuki w RPA, gdzie została w połowie drugiej podróży dookoła świata.
Jest miejsce, jest dzielność. Dżentelmeni niekoniecznie regacą na wiatr.
Należycie pakowna bryła i kazdemu polecę kupno gdyby co, dobrze a prosto zrobiony, daje się odnowić. Już 4-8 tys funtów, do remontu był bodaj za dwa. A powtarzam - wchodzi na lawetę i mieści w skrajni.

Prawdę powiedziawszy to nie słyszałem o innej konstrukcji z dwoma mieczami, bo o tym właśnie piszę. Posiadanie dodatkowego miecza pod kokpitem dawało możliwości ustabilizowania jachtu przy kursach pełnych, w sposób niewykonalny dla innych jednostek. Przynajmniej tak pisał Patrick van God

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

No cooo...



Jak się bliżej przyjrzysz, ta konstrukcja to klasyczny jacht z długim kilem a boczne płetwy są tylko do siadania na dnie. Wydaje mi się, że mają bardzo niewielki wpływ na poprawienie osiągów i gdyby ich nie było to niewiele by się zmieniło. Jedyny mankament triple keel to wejście na mieliznę, bo nie można jachtu przechylić. Ale można zrobić coś, co większości żeglarzom przyzwyczajonym do normalnych jachtów nie przyszłoby do głowy: przy zanurzeniu poniżej metra można zejść na dno... i zepchnąć jacht z mielizny

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

I mnie to mówisz...
Natomiast oryginalne łódki z bilge-kilami maja płetwy ustawione pod kątem (trudno to wylaminować, ale tak być powinno) by w przechyle rekompensować to małe zanurzenie. No i nie za grube, a przede wszystkim ustawione odpowiednio do kierunku przepływu po kadłubie, nie tak ot ; hydrodynamika... Coś w ten deseń
Tego mu brakuje. Kształt kadłuba też cokolwiek się różni od Lone Gull. A co do reszty dopisałem wyżej A pisał skąd wziął projekt?
Najstarszy projekt jachtu z dwoma mieczami do równoważenia jaki mam na podorędziu to "Jubilee", kuter regatowy, rok 1893, J. Payne. I jeszcze parę by się znalazło, tylko serwer forum nie przyjmie, duże... Poczytać zawsze można u Herreshoffa.
Amerykanie zawsze mieli mieczowce, tradycyjnie; gdzieś miałem plan XVII-wiecznego szkunera z dwoma mieczami, ten może dołączę później

By nie wspomnieć o naszem "Futuro" - zauważyłeś? Ten mi w forum wejdzie:
Nie zapominajmy o jachcie który już pływa czas jakiś, ba, na Bałtyku...
A ten to tak dla urody rysunku

Czy wy też tak macie, że kiedy - będąc w wieku zupełnie nieszkolnym - dowiecie się czegoś absolutnie nowego, to ogarnia was takie błogie zadowolenie z posiadania mózgu?

Drogi Rysiu, dziękuję za wiedzę, o istnieniu której nie miałem nawet pojęcia. Jak już pisałem - swój chłop jesteś.

Większość popularnych konstrukcji Griffiths'a miały skośnodenne sklejkowe poszycie, więc uzyskanie tego nachylenia było bardzo proste. Był za to inny mankament - denny płat poszycia jachtu idącego w przechyle ustawiał się równolegle do powierzchni wody i "klepał" na fali.

O tych 10 cm też myślałem tylko... w drugą stronę. Do tego ciężki miecz i byłbym spełnionym armatorem

Jest taki projekt, w którym się zakochałem od pierwszego wejrzenia, ale zaczynam być realistą i raczej w marzeniach ten jacht pozostanie.

Martlet 30 projektu Selway-Fisher



Ciekawe jak będzie wyglądał w realu bo na rysunku - cacko.

I jakby na to nie patrzeć, okrężną drogą wracam do projektu, który pokazałem w pierwotnym wątku, czyli do Cornish Pilot Cutter 30. Ewentualnie Bristol Channel Cutter 28, tej wielkości Spray itp. Bermudzkie ożaglowanie zamiast gaflowego dla uproszczenia obsługi, wersja mieczowa z bocznymi płetwami dla równego siadania na dnie i więcej nie trzeba.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Wreszcie jakieś łódki z charakterem i na morze, a nie sztancowe mydelniczki typu "byleby głowa prosto była, kopulatorium w rufie czteroosobowe pod kokpitem i pryśnic dla żony" ... Proszę o więcej!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nigdy nie mialem wiecej niz 140cm w kabinie, ani zony karlicy. Nasze wakacje trwaja zwykle osiem tygodni i nie jest to katorga.
Moze dlatego, ze nigdy nie mielismy pomyslu "stać z wygiętymi plecami"?
Juz nawet sie nie dziwie, wiec skad te obawy?
Catz Niepogięty

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bo w kabinie jachtu (ze 7 m długości?) się fajnie siedzi i stać niema potrzeby.

A' propos zdziwienia, to ile miał w kabinie wysokości niejaki Nefryt? Bez sensu miał, bo za dużo na taką małą łódkę - człek chciał stanąć, bo niby wysoko, a tu "plecy wygente i porożem w dach", a gdyby było 130 cm, to by się wygodnie siedziało i nikomu by do głowy nie przychodziło tam stawać.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A wyzszych juz niefajnie i potrzeba jest?
Marian ( albo Leszek Blaszczyk? ) wprowadzili do swiatowej architektury jachtowej wazny parametr: Wyskosc Swobodnego Wciagania Spodni.
Wszystkie wysokosci zawierajace sie miedzy WSWS i WS ( wysokosc stania ) sa bez sensu, jako, ze powoduja bole plecow, psuja sylwetke i osiagi, kosztuja wiecej i nic wiecej nie daja.
Przy tych dlugosciach, "Nefryt" jest przykladem klasycznym i jednym z tysiecy.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W wyższych też siedzi się fajnie, ale pokusa stać jest większa - w tych kabinach powyżej 185 cm stanąć i stać już można, a czy trzeba? Jak ktoś musi ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No bo jedni są zwolennikami poruszania się po jachcie ruchem posuwisto-dupnym a inni nie.

Mam jeden feler... No dobra, mam ich wiele (np: niechęć do zakazywaczy spania na plaży ) ale jeden ma w tym przypadku znaczenie zasadnicze - nie potrafię gotować na siedząco. Na stojąco mi to całkiem nieźle wychodzi, a na siedząco - ni cholery. Może głupi argument przy wyborze łódki, ale dla mnie ma znaczenie

Poza tym, ja w tym temacie nie jestem dobrym dyskutantem - jacht to mój dom i nie wyobrażam sobie mieszkania w czymś, co ma 140 cm wysokości.

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Twój ideał jest oparty na innych założeniach, niż te "wątkowe" - ot i tyle.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Światowiec MJS

ps Kapitan Janusz Sydow nazwał to: przyzwoita wysokosć pełzania.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Święta racja.
A najgorsze są takie, ok. 160 cm, bo dają złudzenie, że już możesz, a tu się nie da...

_________________
Leszek, s/v Saoirse
http://jachtsaoirse.blogspot.com

Bo z ergonomią jest tak jak z mówieniem prozą:
wszyscy ją stosują, ale niewielu wie jakie ma ona zasady.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Hihi, widzę, ze wystarczy mi tylko cytowac...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Zapytam więc wprost, choć było to wiele razy: Czy dla każdego żeglarza jego jacht na Bałtyk jest domem? Bo może jednak, dla niektórych jest wakacyjną łódką na kilkudniowe rejsy w poprzek? A po takim rejsie idą do tawerny, a potem do hotelu, albo gdzie sobie tylko chcą i potem znowu rejsik na drugą stronę itp. ...

BTW: Ja jednak wolę mieszkać w prawdziwym domu - porożem nie zawadzam, a i spokojnie mogę jeszcze pospacerować po swoim terenie dookoła, suchą nogą.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/