Zapomniałbym. Maszt jest w cęgach, mam napinacz achtersztagu. Na oko maszt jest ustawiony pionowo. Jego pochylenie wymagałoby dołożenia przedłużki przy sztagowniku (sztag nie ma regulacji) ale to nie jest problemem.

Na początek można go przesunąć na drugą dziurkę w sztagowniku.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zdjęcie żagla granatowo- białego dostałem z Bryta gdzie szyłem swój żagiel, jako code0 czy też reacher. Zdjęcie mojego jest z pokładu, bo innego nie mam. Odnoszę wrażenie Plitkinie, że zbyt emocjonalnie podchodzisz do dyskusji. Kurczak zdecydował na szycie w pierwszej kolejności nowego grota i pewnie za rok będzie wracał do tematu dodatkowego żagla.

Ja bym to przedyskutował z żaglomistrzem, może dla prawidłowego kroju grota warto byłoby przerobić to okucie? Koszt nie musi być zbyt duży, a skoro wydasz niemałe pieniądze na grota, to może nie warto iść na kompromisy?

_________________
Maciej Stachowicz

W zeszłym roku myślałem bardziej nad sztywnym obciągaczem bomu. Polski z PEM-u nie jest jakoś szczególnie drogi.

Z przeróbką okucia topowego, które jest z nierdzewki byłoby trochę roboty. Ale w sumie gdyby przyspawać takowe tworząc koguta w kształcie litery "T" można osunąć od siebie zaczepy sztagów, gdybym kiedyś zamontował drugi.

Obciągacz za to jest praktyczniejszy i dlatego rezygnacja z topenanty nęci

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

tak patrze na to zdjecie i .... widzę że Ty Kurczaku po prostu .... bezana nie masz






( tego pomysłu jeszcze nikt nie podrzucił )

O braku badana to ja już się nawet balem mówić

_________________
pozdrowienia piotr

Oj dana , dana
zapindolili mi bezana
dlatego Dulcia taka znana
Oj dana , dana , rock'roll
Ye, ye, ye, ye

A tak zupełnie poważnie, ktoś ze znajomych żeglarzy faktycznie wziął podstawę stolika znajdującą się centralnie w podłodze kokpitu za stopę bezana.

Więc coś w tym ustawieniu masztu jest.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Bezana + bukszpryt + code 0,00 razem da ci ze 30 dodatkowych metrów... i to jest coś!

Poważnie mówię.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nowy żagiel zawsze ma sens, gdy się nie sprzedaje jachtu.
Ale coś się ta uparł na pełnolistwowego grota? I koszt, i kłopot, a zysk żaden. Pełne listwy to mogą być górne, żeby trochę wyoblenie liku zwiększyć. Ale po co dolne pełne? To nic nie daje! Za to pomyśl o problemie z przechowywaniem i transportem tak długich listew.


A tutaj nie widzę związku. Co ma jedno do drugiego? Podczas pływania topenanta ma być luźna, więc żaglowi nie przeszkadza.
Oczywiście pomysł wywalenia topenanty zawsze jest dobrym pomysłem. Ja u siebie mam mały stropik z karabinkiem, który jest zaczepiony na achtersztagu. Przed zrzuceniem grota wpinamy ten stropik w bom i mamy namiastkę topenanty.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie planuję przynajmniej przez najbliższe kilka lat dobrowolnie sprzedać Dulci. Nigdy jednak nie wiadomo jak się życie potoczy...

Dobrze Tomku, tylko dwie górne listwy pełne. Tak jak u Piotra Numerowanego. Kwestia czy większy o te 2,5 m2, na wymiar starego czy jak u "Muchy" ? Ja bym jednak był za większym.

Może jeszcze w przyszłym sezonie udałoby mi się uciułać na używanego genakera. Byłby zaczepiany rogiem halsowym do ucha na końcu kaczego dzióbka widocznego na zdjęciu, około 60 cm przed rollerem genui. Do spinakera po tym co widziałem na Kierskim mam chyba jakiś uraz...

Na sezon 2019 nowa, może większa genua.

Na wiosnę próba regulacji takielunku jeśli ktoś mi przy tym pomoże + testy z różnych rozmiarów sztakslami.

Może być ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Prawie dobrze.
Spinaker zamiast genakera, bo z urazami należy walczyć, a nie pielęgnować fobie (tak mówią psychologowie, więc...). A tak serio, to spinaker ma dużo zalet. Nie polecam tego żagla bez powodu.

Zdecydowanie próbowałbym się dowiedzieć, jaka jest norma ostrości chodzenia pod wiatr dla tych jachtów. Znajdź namiary na właściciela Muchy (choćby przez marinę, przecież są sposoby), popytaj innych właścicieli, poszukaj na forach zagranicznych (na szybko znalazłem dwa niemieckie). To naprawdę cenna informacja, dużo daje a nic nie kosztuje.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

pewnie ,że większy ale ze świadomością,że rewolucji nie będzie.

tak zrobił nasz kolega, łódka też czołg taki ma ły colin. Efekt mizerny. W finale pływał na genakerze. bezan był tylko przeszkodą. To tak pokrótce bo historia długa

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


pewnie ,że większy ale ze świadomością,że rewolucji nie będzie.

tak zrobił nasz kolega, łódka też czołg taki ma ły colin. Efekt mizerny. W finale pływał na genakerze. bezan był tylko przeszkodą. To tak pokrótce bo historia długa

_________________
pozdrowienia piotr

Naprawdę się cieszę. Bardzo sobie cenię Twoje zdanie, zdanie Wiktora, Piotra, Andrzeja i innych Forumowiczów.

Jutro zdobędę telefon armatora Muchy i postaram się wyciągnąć z niego maksimum informacji.

Genaker będzie dla mnie łatwiejszy w obsłudze. Często pływam z osobami nie mającymi doświadczenia żeglarskiego i będę musiał sobie z nim poradzić sam.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

no jest jeszcze do przemysłenia czy nie lepiej iść w szybkość na słabych wiatrach.
i to jest chyba najtańsza opcja finansowo a najtrudniejsza bo się bedzie trzeba nauczyć.
Z reguły pływasz z załogą pójdzie łatwo

_________________
pozdrowienia piotr

No uparł się... Co za różnica? Boisz się spinakera, bo go nie znasz. Nauczysz się i będzie dobrze, a to nie jest wiedza tajemna. Wystarczy jedna wycieczka na jachcie, na którym pokażą jak to się robi i jak można to robić. Potem pozostaje trochę poćwiczyć

Genakera chcesz obsługiwać jak? Z worka? Czy roler? Czy skarpeta?
Oba żagle trzeba przed użyciem wpiąć w liny. Jeżeli masz roler, to i tak musisz iść na dziób go postawić i napiąć. W przypadku spinakera, przyznaję, dochodzi spinakerbom. Podczas regat moja załoga stawia spinakerbom w 30 sekund. Ja sam robię to może ciut dłużej, ale to z powodu konieczności obsługi lin z kokpitu. Jeżeli do genakera jest wytyk, to też trzeba go obsłużyć.
Na Pallasie dopracowali się takich patentów, że spinakerbom stawiają i zrzucają wyłącznie z kokpitu, bez chodzenia do masztu. Coś dla leniwych?

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak by te łódki porównać?
Gdzie stoją maszty? Jaką rolę w porównaniu z fokiem/genuą odgrywa grot?
Podstawą przemyśleń powinno być zrozumienie konceptu konstrukcji.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Czemu chcesz akurat te dwa jachty porównywać? Akurat swojego tutaj nie dawałem w ogóle jako przykład, bo to by niczego nie wnosiło.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Tomek dobrze radzi co do spinakera. Genaker na Twoją ciężką łódkę z masztem umieszczonym mocno z przodu i bez gebakerbomu będzie kiepskim pomysłem, bo żagiel ten będzie działał w cieniu grota, będzie wykastrowany, więc nie popłyniesz pełno.
Spinaker to żadna wiedzą tajemną. Nie ma co zasłaniać się brakiem doświadczenia innych, tylko nauczyć się obsługonspinakera w 2 godziny i czerpać przyjemność z normalnej, a nie wykastrowanej żeglugi. Nikt się z tymi umiejętnościami nie urodził, a żagiel ten "straszy" tylko w Polsce. Nie bazuję więc na straszakach tych, którzy sami nie mają żadnego doświadczenia z tym żaglem i tylko posiekaną plotki tym samym jakby usprawiedliwiając swoje braki. A zamiast tego 2h nauki i otwierasz przed sobą nowy wymiar żeglarstwa. Nikt z osób jakie znam nie żałował ani próby, ani nauki. Dodam, że nie dość, że masz gotowy osprzęt do spinakera i jacht stworzony do żeglugi pod spinem, a nie genakerem, to i łatwiej kupisz odpowiednią używkę.
Nie walcz sam że swoimi wiatrakami. To nie ma sensu. Jak chcesz - pomogę w nauce.

Obserwując Twoje zmagania Piotrze z problemem dostrzegam pewien element wspólny.

Obaj z różnych powodów powoli dochodzimy do podobnych wniosków uzupełnienia ożaglowania swoich jachtów o żagiel typu genaker lub podobny.

Mnie już Jarek z Anną na moim wątku bardzo wiele w tej materii wytłumaczyli + zostawili materiał do przemyśleń i w tygodniu będę rozkminiał wstępnie tematy techniczne takiego żagla.

Miło znaczy, że człowiek z kłopotem (wydumanym lub nie) nie jest odosobniony bo to budujące jest ...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A czemu nie można postawić tego żagla na początku rejsu i tak go wozić cały czas używając wtedy kiedy potrzeba ?

Nieodporne toto na UV czy inny jest problem ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Długo Ale dobrze, bo w końcu rywalami jesteście!

Długo myślałem Andrzeju nad tym dlaczego maszt jest tak nietypowo dla jachtów ustawiony. Jedynie co mi przyszło do głowy to to, że projektant zakładał dla niego ożaglowanie gaflowe a nie bermudzkie, gdzie bardzo duży grot jest podstawowym "silnikiem" jachtu.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Hm, liczę cały czas, od decyzji, przez zejście z balastu, wycieczkę na dziób, czasami wpięcie brasu, powrót.
Ale, oczywiście, jak widać, mamy duże rezerwy. Więc i to poćwiczymy

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

OK. Spinaker. Teleskopowy spinakerbom Dulci leży w hangarze.

Jakie wymiary powinien mieć ten żagiel dla Fellowshipa 28 ? Bo rozumiem, że jakieś wymiary musi mieć.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie przesadzaj Kurczaku.
Koncepcje ożaglowania i kształtu kadłuba zmieniały się z regułami regatowym.
Maszt wędrował do przodu i do tylu by wrócić na swoje miejsce.
Przednie żagle były innaczej liczone.... itd. itd.
To przecież można wyczytać i obejrzeć oglądając konstrukcje ostatnich 50 lat.
To żadna tajemnica. „Selbstwendefock, self tacking jib”, duże groty wróciły.
Technika pływania wynika z konstrukcji kadłuba łódki i planu żagli.
Acha, miałem również pękatą łezkę (IOR).

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Potrzebna jest wysokość masztu nad pokładem (nie nad kabiną!), oraz odległość od masztu do dziobu. Także długość spinakerbomu, skoro go masz.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Kurczak, przesuńmy maszt w stronę dziobu i zróbmy keta gaflowego

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

To nadal długo, choć ten czas i tak nie powinien być czasem straconym. Dlatego my to robimy tak: jeszcze na halsówce spinakerbom jest przygotowany na odpowiedniej burcie (prawej przy typowej lewoskrętnej trasie). Spin przygotowany do stawiania z lewej burty - wiadomo. Bras jest wpięty w spinakerbom już przed wyścigiem. Na topenancie spinakerbomu i obciągaczu spinakerbomu są znaczniki. Dochodząc na górny znak (lub tuż po jego minięciu - kiedy jest rozprowadzający znak), kiedy jesteśmy na prawym halsie dziobowy wpina spibom w ucho i to cała jego praca, a pitman w tym samym czasie wybiera topenantę spibomu. Obciągacz jest dobrany już wcześniej do znacznika. Jeżeli nie jest - pitman po wybraniu topenanty kontruje obciągacz. Te regulacje muszą być sprowadzone tak by pit sięgał je z balastu (czyli albo na prawą burtę, albo podczas ostatniego zwrotu pit bierze te linki do ręki i przeciąga do siebie).
Samo wpięcie pały jest jednak chwilą - kilka sekund. No może góra 10, ale nawet jeżeli nic nie jest przygotowane - to i tak nie może to być czas stracony, jak pisałem, czyli robimy to zbliżając się do znaku na którym będziemy palić spina, a nie przy nim lub już po znaku.
Dalej przy dziobowy wraca do kokpitu lub na balast i kiedy jest czas - stawiamy spina. Przy czym na szocie też są znaczniki, więc samo odpalenie spina w idealnym układzie - to maks długość łódki od znaku. Przyzwoity wynik i silniejszy wiatr - 2 długości. Nie akceptowalne - 4 długości.

Przy przebrasce zgaszenie spina = błąd załogi lub sternika. Ma pracować cały czas.

A bo Kurczak pytał o ostrość. A nie do tego służy bezan

W temacie code0/genaker, czyli głębokiej genui pełnowiatrowej, przypominam że Kurczak już taką ma, zdaje się
Przypomnę też że toto można nosić na wytyku. O czem dzisiej już siem nie pamięta, a regatowcy zwłaszcza, bo mają zakaz.
A prowadzenie gieni kluczowem tu jest, bo to o kąt natarcia. Że tak skrótowo sapienti sat.
Ale przypomnę też jeszcze jeden typ spinia - dla turysty:
viewtopic.php?p=460224#p460224
viewtopic.php?p=415780#p415780

Nie mają, o ile chodzi o wpięcie rogu szotowego.

też ostro nie będzie chodzila

_________________
pozdrowienia piotr

Tu nie o to chodzi - nie odbierz moich wpisów niewłaściwie. Piszę skrótowo, bo z telefonu, dlatego wydźwięk może być taki jak mówisz. Ale takich intencji nie mam, zwłaszcza do Ciebie - bo nie mam ku temu powodów. Z kurczakowych rozterek owszem - trochę robię sobie podśmiechujki, ale w pozytywnym znaczeniu tego słowa i tylko dlatego, że wg mnie są mocno niekonsekwentne, co próbuję z dozą ironii pokazać.

Co do C0/driftera - masz dokładnie taki żagiel jaki powinieneś mieć i jaki sam bym polecał, więc nie mam podstaw do ironizowania. Zwracałem uwagę jedynie na nazewnictwo, bo gdyby Kocur zrobił szybki ruch (albo taki Kurczak) i zadzwonił do byle żaglowni z pytaniem o cenę Code Zero - to zaraz by mu się odechciało Stąd pisałem dość jednoznacznie, że taki żagiel jaki powinno się do turystyki polecać i jakiego zapewneszuka Kocur nie nazywa się Code Zero. Można go na swoje potrzeby nazywać, oczywiście, i tak, ale warto je po prostu rozróżniać.

Wygospodarowałem jednak trochę czasu i w tym drugim wątku już opisałem różnice tak jak ja je widzę. W końcu obiecałem Kocurowi, a od poniedziałku mam taki zapiernicz przez kilka tygodni z wyjazdami służbowymi w weekendy, że nie wiem kiedy bym się za to wziął.