Tomku, oczywiście masz rację.
Na początku zakładałem, że przekładka z balsy ( bo taka jest ) i duże podkładki wystarczy.
Później faktycznie brałem pod uwagę przylaminowanie lub przyklejenie kwadratowego kawałka sklejki wodoodpornej.
Nie brałem jednak pod uwagę tego o czym napisałeś. Faktycznie dobrze by było zalaminować przestrzeń wokół śrub, między warstwami laminatu. Jednak nie mam pomysłu w jaki sposób wybrać balsę wokół otworu fi 8 i 6 mm, żeby można tam było wstrzyknąć żywicę.

Przy mocowaniu knag przez odtworzoną przekładkę ( pianka) na pokładzie dziobowym usiłowałem tak zrobić, ale nie wyszło. Przekładka uległa ściśnięciu i knagi się obluzowały.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A może rozważ płytę z alumeluminiuminiu...ma...
Raz że poręcznie się robi, przyciąć, przewiercić, etc.
Dwa - w przeciwieństwie do sklejki, choćby i najlepszej - od wilgoci nie zmięknie, gdzie przy śrubie. A to dno..
Dawałem pod okucia 5 mm, ale można i grubiej, nie waży to dramatycznie Koniecznie zaokrąglić, chociaż rogi, by karbu w laminacie nie cięło; a podkleić na grubą warstwę szpachli epoxy. Już ta szpachla pięknie usztywnia.

Wzmocnienie laminatu przekładkowego pod śruby okucia robisz następująco:

1. Wyznaczamy dokładnie miejsca śrub.

2. Wiercimy otwór wiertłem 8 - 10 mm, na wylot przez cały pokład.

3. Przez górny otwór wkładamy osadzone w wiertarce narzędzie, którym wytniemy piankę rdzenia: zagięty i zaostrzony gwóźdź, klucz Allena (ampulowy) albo wyszlifowany kawałek stali z ostrzem, np. z wiertła piórkowego - do wycięcia rdzenia z balsy.
Długość osi narzędzia ok. 80 mm, odgięcie ok. 10-12 mm.

4. Wycinamy rdzeń pokładu; pianka podaje się bardzo łatwo i trzeba uważać, żeby za bardzo nie rozwiercić przy okazji samego otworu.

5. Wydmuchujemy i wysysamy odkurzaczem z otworu okruchy pianki i w miarę potrzeby usuwamy pozostałości rdzenia, sprawdzając kawałkiem drutu czy wybranie materiału jest właściwe.

6. Podklejamy od spodu otwór w pokładzie taśmą klejącą.

7. Żywicę zmieszaną z ciętym rowingiem wciskamy przez górny otwór, wypełniając powoli całe wykonane gniazdo powyżej powierzchni pokładu; do wciskania nadaje się bardzo duża strzykawka lekarska, której koniec wchodzi w górny otwór.

8. Zostawiamy całość do związania żywicy.

9. Szlifujemy na gładko wystającą nad pokład żywicę.

10. Sprawdzamy położenie otworów i w razie potrzeby nanosimy korekty, ponieważ wykonane słupki wzmocnień dopuszczają nawet kilkumilimetrowe tolerancje.

11. Wiercimy ostatecznie odpowiednie otwory w wykonanych wzmocnieniach.

12. Usuwamy resztki taśmy, którą były podklejone otwory na czas laminowania.

Montaż nowych okuć w wykonanych otworach może powodować zagrożenie wprowadzenia wody do wnętrza pokładu przekładkowego, jeżeli jakiś etap prac nie został wykonany poprawnie, a zwłaszcza przy braku starannego uszczelnienia śrub klejem uszczelniaczem.

Ryzyko powstania uszkodzeń w laminatach sandwiczowych z rdzeniem piankowym jest nieco ograniczone szczelnością pianki, natomiast wprowadzenie wody do konstrukcji z rdzeniem z balsy - w zasadzie gwarantuje poważne kłopoty w przyszłości, ponieważ raz zawilgocona balsa nie może wyschnąć i butwieje, co prowadzi do zniszczenia rdzenia, nieraz na dużej powierzchni.

Dolne, wewnętrzne podkładki pod nakrętki srub, wykonane z grubych płaskowników aluminiowych, wg opisu Rysia, są prostym i wygodnym sposobem rozłożenia na większą powierzchnię punktowych naprężeń od sil w śrubach.

______________________________

Pozdrawiam
tomasz

Ale z tego co widzę, to Kurczak zastanawia się jak usunąć przekładkę z balsy a nie z pianki.

Z pianką nie ma problemu. Obawiam się jednak, że balsa się ta łatwo nie podda.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zobacz to:
https://youtu.be/Fi7el6oSVqQ?t=100

_________________
Pozdrawiam
Michał Filipek

A z tego co napisałeś widać, że nie czytałeś mojego wpisu ze zrozumieniem, ani sam nie doradziłeś, jak można lepiej te prace wykonać.
Zacytowałeś kawał mojego tekstu, podkreśliłeś to co Ci pastowało, pominąłeś to co było niewygodne - aby zabrać glos, nie wnosząc kompletnie nic do sprawy.
No i zwróciłeś uwagę

____________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Uważam wręcz przeciwnie, że przeczytałem ze zrozumieniem to co w swoim poście napisałeś. Podałeś sposób usunięcia pianki kiedy konstrukcja przekładkowa ma pomiędzy warstwami laminatu piankę. I być może jest to najlepszy sposób na usunięcie takiej pianki w takiej konstrukcji. Natomiast Kurczak ma jako przekładkę balsę i nie doradziłem mu jak tą balsę usunąć bo sam nie wiem. Natomiast niżej napisałeś:I co to ma do tego sposobu usunięcia pianki jaki podałeś wcześniej. A późniejszy wpis w tym samym poście:kwestionuje w ogóle potrzebę usuwania przekładki z balsy pozostając tylko przy rozłożeniu naprężeń od połączeń śrubowych na większą powierzchnię. Myślę, że znalezienie sposobu na wydłubanie balsy wokoło otworów i wpuszczenie w to miejsce żywicy z pociętym włóknem szklanym pozwoliłoby zarówno wzmocnić połączenie jak i odciąć balsę od możliwości namakania.
I czy podany sposób usuwania przekładki z pianki może być zastosowany do usuwania przekładki z balsy i na to w poprzednim wpisie chciałem zwrócić uwagę

Abstrahując od tematu i skupiając się na samym sposobie, jaki wpływ na wytrzymałość ma zrobienie małego otworu i wydłubywanie warstwy a następnie zalewanie tego żywicą od zrobienia większego otworu i zalania tego większego niż potrzebny pod śrubę bez kłopotliwego wydłubywania przekładki?

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Ten większy otwór można by zrobić otwornicą zachowując ostrożność tylko w górnej warstwie laminatu po uprzednim zmierzeniu w tym miejscu grubości całości. Po takim wykonaniu dolna warstwa laminatu podtrzymywała by świeżo wlaną żywicę a wcześniejszy otwór pilotowy na czas utwardzenia żywicy zakleić od spodu mocną taśmą.

Opisany sposób jest jakby "klasyką" szkutniczą mocowania obciążonych okuć do laminatu przekładkowego i tak właśnie fachowcy zalecają robić takie wzmocnienie.
Moim zdaniem - sens tej roboty polega na zachowaniu konstrukcyjnej ciągłości, a zatem wytrzymałości okładek rdzenia, przy wzmocnieniu wypełnienia w miejscu przyłożenia siły od śruby - co wydaje się być w pełni logiczne.

Naturalnie takie zajecie jest pracochłonne, ale mocując u siebie ławy kabestanowe - tak właśnie wzmacniam pokład w tych miejscach, gdzie przechodzą śruby ław.
Ławy te są również mocowane do falochronów kokpitu, ale tam jest łatwo, bo drewno jest przykręcone do drewna dużymi wkrętami.

Pewnie duży otwór, może nie tyle zalany - co raczej wypełniony, gęstą i uzbrojoną rowingiem żywicą - jest łatwiej wykonać, a wytrzymałość na ściskanie będzie nie mniejsza niż w sposobie "klasycznym", ale wytrzymałość na siły w płaszczyźnie pokładu będzie moim zdaniem różna.

Inaczej mówiąc - wolę nieco więcej pracy i zachowaną ciągłość konstrukcyjną danego ustroju (tu: pokładu), niż ułatwienie roboty w zamian za poleganie wyłącznie na nośności wklejonego laminatowego korka.
Jest to moje zdanie, ale każdy zrobi ten detal zgodnie z własnymi przekonaniami.

__________________________________

Pozdrawiam
tomasz

Domyślałem się, ale chciałem to usłyszeć/przeczytać od bardziej oblatanych, gdyż doszukiwałem się jeszcze innego dna.
Bo jak ma się zrobić otwory w przekładce i tylko ona ma przenosić obciążenia to ok Tomek. Ale jeśli chce się dolaminować dodatkowy płat wzmacniający, to jaki sens pieprzenia się w wyrywanie czy to pianki czy innej przekładki tą metodą - ważne żeby zrobić lity materiał do ściśnięcia śruby i odcięcia wilgoci do przekładki, a obciążenia przenosić będzie w zasadzie ten dodatkowy dolaminowany płat. Poza tym - ok.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Paweł, masz rację - ale pod warunkiem, że dodane okładziny zewnętrzne znajdują się z dwóch stron naszego laminatu, poddanego obciążeniu, oraz że okładziny są duże, tak jak to opisałeś wcześniej.
Wtedy można te lokalne wzmocnienia pod śruby robić , albo i nawet nie, i to jest ok. - bo obciążenia będą rozłożone na dużą powierzchnie, czyli nie będą punktowe.

Tyle, że u Kurczaka sytuacja jest inna: od spodu będzie duże wzmocnienie, potem przekładkowe dno kokpitu, a potem - od razu na laminacie - stalowy pierścień kolumny sterowej.

Jest oczywiste, że w takim układzie warstw laminat pracuje bardzo dobrze od tej strony, gdzie jest duża płyta wzmocnienia, czyli od spodu.

Natomiast od góry jest fatalnie, bo śruby będą wciskały względnie wąski stalowy pierścień podstawy w laminat, zgniatając po trochu rdzeń, jako że siły są duże, zmienne i punktowe.
Gdyby się ktoś bardzo uparł, to śrubami M8 nie tylko zgniecie rdzeń, ale wygnie miejscowo także pierścień podstawy.

Takie właśnie warunki pracy miałem na myśli, opisując mocowanie mojej nieobciążonej praktycznie niczym, drewnianej kolumienki kompasowej, której węzłówki zamocowania miały rozpiętość wynoszącą po ponad pól metra w obu kierunkach

________________________________

Pozdrawiam
tomasz

OK. Jeżeli to żywica w miejsce przekładki. Wolę się pomęczyć zachowując oryginalny laminat z obu stron. Z wklejonego filmiku wynika, że i balsę da się usunąć.
Zrobię tak w przypadku 4 śrub mocujących kołnierz kolumny. W przypadku śrub mocujących pałąk, nie bardzo to widzę. Chyba łatwiej w tym przypadku i sensowniej byłoby dać tulejki zapobiegające zgniataniu przekładki.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A cóż Ci da 'tulejka zapobiegająca zgniataniu"?
Jak masz przekładkę to nie możesz wpuścic do niej wody - tu jest ból. Zawilgnie, zmięknie, i tracisz wytrzymałość pokładu w miejscu mocowania, albo i całej okolicy.
A wszak nie dość by umocować, trzeba jeszcze do czegoś, nie?
Stąd te pomysły.
A koniec końców często okazuje się że najlepszem jest jednak usunięcie przekładki

Ładna pogoda, wiec trzeba ją wykorzystać.

Pierwszy raz w życiu miałem w ręku frezarkę. Wykonałem wpusty na kompas i dwa różnej średnicy na flaszko-puszko-trzymacze.
W dwóch miejscach drgnęła mi ręka i frez wyjechał za daleko, w tym na lewo od puszki (zaznaczone). Mam dużo opiłków więc uzupełnię szpachtlówką.



Nauczyłem się posługiwać frezem do obrabiania krawędzi, w sumie prosta sprawa.

Po przycięciu narożników całość obrobię więc na okrągło.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ten puszkotrzymacz, wyrwie niejedną kurwę.
Z gardła.
v

Kurczak - a powiedz - jak Ty wyobrażasz sobie, że ta puszka ma nie skatapultować się z tego wgłębionka pod nią w niewielkim nawet przechyle

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Te otwory w tym stoliku powinny być na wylot a pod spodem koszyczek z nierdzewki podtrzymujący te puszki i wtedy byłoby git.

Chyba że do piwka żujesz gumę. Wtedy podklejka.
v

Bury, nie wiem czy zauważyłeś, że przechyły są na morzu, a na morzu się nie pije. Pije się w portach, a w portach nie ma przechyłów. Zagłębienie kurczakowo-stołowe wystarczy.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Kurczak zapisz.
A następnie sprzedaj koło-barek.
v

Spokojnie pse pana - przybite goźdzmi. Nie odpadnie.

_________________
Pozdrawiam - Paweł Dąbrowski
Stopy wody pod kilem i pełnych zbiorników.

Wężykiem, wężykiem !

To zagłębienie ma spełniać rolę listewkowej ramki wokół stolika. Ma większą średnice od puszki - bo ma być bardziej uniwersalne i ma służyć do tego, aby nie tylko piwo np. kubek z kawą lub insze naczynie nie zjechało z pulpitu gdy obok przepływa motorówka lub ktoś wchodzi na pokład i łódka się przechyli.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A to zmienia postać rzeczy. Zestawy klinów maluśkich w trzech rozmiarach i niestraszna motorówka wraża.
v

Taki stary a taki naiwny ...

Poczekam aż zaprosisz mnie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *





oj, bo się zadławię ... - z tej radości czytając powyższe ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Włodziu, chłopie złoty, dwa lata temu wyrzuciłem z "Borchardta" Jego Wysokość Pana Prezesa Fundacji, bo się schlał. W ubiegłym roku po wyjściu z Gdańska wszedłem "awaryjnie" do Helu, tylko po to, żeby wyrzucić kucharza, bo był naprany.
Zgłoś się na tegoroczne Zobaczyć Morze i walnij setę po wyjściu. Ciekaw jestem Twoich emotikonów.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Twoja łódka, Twoje zasady.
Bury nie będzie się suszył. No ale Kurczak, to tylko jeden lidloski w porcie i paciorek.
Nada się.
v

Januszku Złoty - Mordo Ty Moja

Ja Ciebie znakomicie rozumiem bo sam na morzu nie piję i zrobiłbym to samo.

Niemniej jak tyś się Chłopie uchował w polskiej rzeczywistości alkoholowej to ja do dziś nie qmam ...

W szafie się zamykałeś czy brata bliźniaka podstawiałeś ?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No, jakby Ci tu... Bywają chwile, kiedy jestem nie za kierownicą i nie na morzu...

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski