A wiadomo czemu?

MJS

ps Tu opis i dane techniczne:
http://bliskijacht.pl/bliski-3/parametry-techniczne/
Warto poczytać założenia konstrukcyjne: fotki kartek pisanych na maszynie
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bardzo wysoki grotmaszt, od KLW do topu to 1,67 Lc!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Warto tez porownac ze starym, dobrym i sprawdzonym jachtem podobnej wielkosci

http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=218

Proponuje zainteresowanym porownac obydwie konstrukcje wyrozniajac wady i zalety
Dla mnie Obiezyswiat jest zupelnie bez sesu. Dwa razy wieksza wypornosc z ktorej wiekszosc to balast i dwa razy wiekszy, bardziej skomplikowany takielunek.
zaloze sie ze nautyka tez 2x gorsza podobnie jak koszt takielunku.

Kiedyś, kiedy zobaczyłem projekty Junaka (IX Fali) i Obieżyświata, to mi się bardzo podobały. Zwłaszcza IX Fala - na fotkach i na slipie w Gdyni, ale to było bardzo dawno temu i nawet mój gust się w tym czasie zmienił. Nadal lubię małe dwupatyki, ale nie wszystkie. Na pewno dzisiaj są dziesiątki lepszych łódek. Czy Obieżyświat jest zły i nie spełnia założeń? Nie wiem. Na pewno jest z innej epoki.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Tu żeś mnie złapał

Rzeczywiście Folkboat jest nie tylko moim wzorcem klasyki.
Tyle, że jako jacht regatowy nie był nigdy projektowany na rejs dookoła (pewnie z założeniem opłynięcia Hornów).
Sądząc z opisu Obieżyświata (1960?), żaden Folkboat nie widział z bliska takich sztormów, do jakich przeżycia, miały być zdolne oba jachciki Sieradzkiego.

Sztormowanie(dryf) bez steru, bez przedniego masztu itp. to były założenia z przed dokonań Suhaili Sir Robina i Joshua Moitesiera (1969)

MJS

PS takie założenia są dziś dużo bardziej racjonalne, niż wtedy skoro wszyscy zgadzamy się, że klimat zmienia się na coraz bardziej gwałtowny.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ta mutacja klasycznego ( Nordic Folkboat) nie byla projektowana do regat a obie nie raz widzialy takie sztormy jakie sie Sieradzkiemu nie snily i wychodzily z nich bez szwanku
Pakowanie w balast ton zlomu i proby nadrobienia tego przez nadmiernie skomplikowany takielunek + zagle o powieszchni nie przystajacej do wielkosci kadluba jedynie podrazaja budowe i eksploatacje nie dajac niczego w zamian.

Jak to mówią trochę ta konstrukcja przegadana

_________________
pozdrowienia piotr

Tych 6 koi pomine milczeniem ale ciekaw jestem jak upchnac w tak krotkim i waskim kadlubie 4 osoby + sprzet, wyposazenie i zapasy na przelot przez ocean

To jest pryszcz ale jak upchac 4 lub 6 luda w kokpicie

_________________
pozdrowienia piotr

I Ty to mówisz?
Tu... fot. pierwszy z kraja:rotfl:

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie Twój przykład jest tendencyjny ten jacht jest jednostka specjalistyczną nie turystyczną i te bajery to wiesz... dla tych regatowców są

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

proponuję spojrzeć na ten jacht, fakt że z innej epoki ale logiczny, normalny i porządny bez aspiracji regatowych


http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=7448

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
pozdrowienia piotr

Nawet jest/bywa tanio do kupienia na Alledrogo:...
Ale takim bał bym się gdzieś dalej od brzegu, no może na BornHorn, ale już na Horn to nie.

Tyle, że my nie mówimy o kompromisach:
Mówimy o tendencyjnych spojrzeniach na jachty.
Jachty bezkompromisowe i spojrzenia takież.
Bo ze mną i z Markiem inaczej ... sięnieada.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

da się tylko uparty jesteś nie wierzę że tak przekombinowany jacht(Obieżyświat) się Tobie podoba Choć fajnie że jest i że jest odbudowany i kogoś cieszy

tu inny przykład,zresztą też legenda

http://www.botentekoop.nl/zeiljachten/I ... 65/1119208

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

http://www.yachtworld.com/boats/1967/In ... afixfnyG6Q

_________________
pozdrowienia piotr

Masz rację, ale jak słyszę/czytam, że klasyczny kiler pod wiatr nie popłynie (i z tego powodu jest niebezpieczny) , to mi się .... otwiera.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ano nie da sie bo Ty zamiast probowac polemiki na temat , uciekasz od meritum
Ja napisalem ze Obierzyswiat jest kiepski a to co konstruktor napisal to sa jedynie pobozne zyczenia. Podalem konkretne argumenty na poparcie mojej tezy a Ty nawet nie probowales na nie odpowiedziec.
Teraz w dobrych szkolach ( Np RYA) ucza czegos takiego jak planowanie przelotu. Sprobuj zrobic cos takiego jak trawers Atlantyku dla Obiezyswiata z 4 osobowa zaloga.
Ciekaew do jakich wnioskow dojdziesz

Proponuje pocwiczyc czytanie ze zrozumieniem Dyskutujemy o tej konkretnej konstrukcji a nie o klasycznych kilerach. Moge Ci wymienic pare ( niestety juz nieistniejacych ) klasycznych kilerow ktore dobrze plywaly na wiatr i do pojawienia sie taurusow byly u nas niepokonane. Na kilku z nich mialem przyjemnosc plywac.

klasyczny kiler może i popłynie ale nie Obieżyświat problem z tych jactem właśnie jest,że on nie jest klasyczny



Wiesz ja nie pływam programowo na jachtach co pod wiatr nie pływają po prostu nie lubię i już. Z Markiem zgadzam się że jest bezpiecznie jak mam uniwersalny jacht, chociażby jak wysiądzie silnik to cała manewrówka jest znacznie łatwiejsza i przyjemniejsza



Marku powinni uczyć wszędzie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



o pisaliśmy jednocześnie, pełna zgoda

_________________
pozdrowienia piotr

Jak czytam same slogany:

To nie spodziewam się merytorycznej dysputy, a tylko przepychanek co je moje i dlaczego.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Trzeba się nim przepłynąć i już, choć moje zasady mi na to nie pozwalają,

Swoją drogą kawał historii, fajne(i nie fajne) czasy

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Założę się o każdą butelkę,że inaczej ten jacht byś rozrysował i zdecydowanie byś go poprawił

_________________
pozdrowienia piotr

Uzytkownicy jachtu stwierdzili ze kiepsko plywa na wiatr i to sa fakty ktore inni uczestnicy tych regat moga potwierdzic. mnie to zreszta nie dziwi. Stary jestem , pamiec juz nie ta ale chyba IX Fala wlasnie z powodu kiepskiej nautyki wyladowala dawno temu na skalach na Adriatyku.
Ja podalem argumenty na poparcie mojej tezy ze jacht jest kiepski, Ty nawet nie probujesz konstrukcji Sieradzkiego braonic,. Wystarczy przesledzic watek.
IF-a podalem jako konkretny przyklad klasycznego, dobrze zaprojektowanego jachtu.

A w jakim celu te ludzie tam mają się zgromadzić?

zakładam, że dyskutujemy o poważnym rejsie na prawdziwym jachcie a nie wożeniu tyłka po Adriatyku

_________________
Zbyszek

no wiesz jak się chwalą 6 kojami to i kokpit by musiał być adekwatny.

nawet na poważnym rejsie warto wyciągnąć nogi

Prawdę mówiąc to nie jest zwolennikiem tej starej szkoły mówiącej,że kokpit powinien być jak najmniejszy w jachcie morskim.



wiesz jak to jest tych prawdziwych rejsów to aż tak wiele nie ma raczej są niepoważne ale ważne dla żeglujących

_________________
pozdrowienia piotr

Nie przechwalaj się, małolacie.Całkiem możliwe. Ale moja pamięć (też już nie pierwszej świeżości) mówi, że to raczej chodziło o "Westa".

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

A tak sobie porównuję Obieżyświata, a wstrzymuję od komentarza...
Sieradzki próbował zmniejszyć klasyczny typ, który ma normalnie z 9-10 m. Efekt widać.
Ani to "klasyczny długi kil", ani to ożaglowanie "kecza pełnomorskiego". Kil krótki, za to płytki, i niesprawny, i dolepiony do okrągłego kadłuba. To tak nie działa, w sensie opływów - nie ta koncepcja. Ni pies - ni wydra.
Żagle za wysokie, za smukłe, i za mało. Na tę wagę za mało. Na wiatr ten bezan (zbyt smukły) nic nie da, a za to stawia opór. Napędu zostaje 25 m2 - przy 4-5 tonach i kiepskim kilu - a większego foka już nie ma gdzie upchać.
Jedno mnie zastanawia: co przeszkadzało wydłużyć go o metr-dwa? Toż to starczy parę wręg i trochę słomki, reszta bez zmian.
A byłoby gdzie zmieścić żagle. A nawet 'długi kil'

Kiedy podałeś, jakie, bo może ja źle śledzę ?
Od kiedy mam bronić (lub nie), konstrukcji której na oczy nie widziałem, a wiedzę o tym jak się zachowuje chowasz (chowacie) dla siebie.
Pierwsze słyszę, że IX Fala miała jakieś kłopoty.


Nie wiem co miałbym poprawiać (bo nie wiem jakie ma wady i zalety), ale nie o moim o rysowaniu tu piszemy.
Zwykle, gdy słyszę, że jakaś łódka pływa źle, to wpierw zastanawiam się kto nią steruje i jakie ma zapotrzebowanie.
Jednym kąt X płynięcia pod wiatr będzie przeszkadzał, a innych ucieszy,
Jedni chcą go uzyskać po gładkim i przy zefirku, a inni w sztormie i pod falę.
Po mojemu to nie ma idealnych jachtów, a dla mnie polemika w każdym wypadku (sprawdzić czy nie w przypadku z M@rkiem ) powinna powiększyć wspólną wiedzę.
Na razie stoimy "w rozkroku" i próbujemy polemizować z cytowanymi powyżej sloganami - czyli z niewiadomym.
Obieżyświata porównujemy nie do jachtów wyprawowych, a do regatówek.
Zaczynam powoli się czuć wpuszczany w niechcianą obronę nieznanych mi zachowań nieznanego jachtu, o którym ktoś coś niepochlebnego kiedyś gdzieś napomknął - podobnie jak to było w wątku o Magnusie.

MJS

ps
Obieżyświat ma na rysunkach miecz - ktoś widział, czy go zrobiono?


ps2
Na drugim forum czytam, o tym z jak dużym dryfem chodzi pod wiatr PIP któremu opuszczono trochę (do 70% dwa - czyli oba)
szybrowe profilowane i zbieżne ze sobą miecze.
I zapomniano prawidłowo (czyli wg. planów) wykonać fały tychże mieczy.
A potem zacznie się polemika jak toto źle chodzi pod wiatr.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Bliski miał takie coś
Armator wspomina o nim ( w zakładce o remoncie i wymianie balastu)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Skrajnia kolejowa?

_________________
Zbyszek

kwestii formalnej ja do regatówek nie porównywałem



i tu jest pies pogrzebany co tam dużo gadać Ryś ma rację

ps.Jeśli Marek pokazał folkboata to chyba jednak jego intecją było pokazanie proporcji, których w Obieżyświacie brak, nie mówiąc o reszcie( z wyjątkiem wysokości w kabinie)

_________________
pozdrowienia piotr

Bardzo ważny argument w rejsie Dookoła przez Horn

A w rejsie dookoła Horn'u? ;P

_________________
Pozdrawiam
ŁJ