Czyli do profilu mastowskiego nie pasują?

_________________
Maciej Stachowicz

Nie, nie pasują do nich musi być specjalna prowadnica.



Dwa mniejsze profile mogą być używane alternatywnie także ze standardowymi pełzaczami, najmocniejszy tylko z pełzaczami konstrukcji p. Rogińskiego.
Ja mam ten średni 146/90.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Następny krok poczyniony.
Wysłałem formularz z wymiarami grota do wyceny Narwalowi.
Zobaczymy ile zaboli...

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Grot zamówiony, będzie miał 18,34 m2, 3 refy przygotowane pod system szybkiego refowania typu Harken czyli jednolinkowego.

Za 4 - 5 tygodni będzie gotowy.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A jaką powierzchnię miał stary?

Około 12 m2 i 2 refy. Nowy będzie o 6 m2 większy, smuklejszy i będzie miał 3 refy.
Pierwszy ref to cirka powierzchnia starego, pełnego grota.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Czyli na pierwszym refie będzie 6 m kw??? Czy raczej pomyliłeś się - na trzecim...?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Napisałem cirka.

Pierwszy ref będzie miał około 4 m2. To są obliczenia na podstawie rysunku załączonego do oferty.

Stary grot miał 12 m2, czyli po założeniu I refu, nowy grot będzie miał o około 2 m2 większa powierzchnię, niż stary przez założeniem I refu.

Zadowolony ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Dla mnie pierwotny wpis brzmiał niejasno, dlatego się wciąłem

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Fajnie. I nie szkoda Ci Dulci jak nabierze nowych skrzydeł?

Szkoda. Ale diecezja zapadła.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Będzie za szybka

Raczej nie. Nie ma tak istotnych zmian by z wolnej lodki po dodaniu 6m żagla zrobiła się szybka. Niemniej, z pewnością przyspieszy, zwłaszcza w.słabszych wiatrach, ale ściganta z niej nie będzie po takich zmianach. Trzeba by było duuużo więcej włożyć sił i kasy, co nie ma sensu.

I o to chodziło.

Dodatkowo kształt profilu masztowego i pełzaczy ma powodować lepszy opływ między masztem a likiem przednim grota, co według projektanta profilu ma pozytywnie wpłynąć na ostrość pływania.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Tego akurat w żaden sposób nie zweryfikujesz, gdyż zmiany są dużo bardziej zaawansowane, niż tylko profil i pełzacze. Tu pozostaje nam jedynie teoretyzowanie, w ramach którego powiem, że dla mnie ta teza w przypadku Dulci jest niczym innym, jak tylko dobrze brzmiącym dowcipem. Porównałbym to do polerowania fabrycznego lakieru na Maluchu, dzięki czemu zmniejszyć by się miały opory powietrza, a zatem wzrosnąć przyspieszenie i prędkość maksymalna, przy spadku zużycia paliwa. Abstrakcja, choć logiczną.

Tymi pełzaczami naprawdę mnie rozbawiłeś.

Owszem wiem o tym. dlatego napisałem "ma powodować" co znaczy, że opieram się na tym co twierdzi konstruktor masztu. Ty także nie masz nic konkretnego na poparcie swojej krytyki, więc jest 1:1, ze wskazaniem na konstruktora profilu, bo myślę, że przetestował to rozwiązanie montując profil w swoich Twisterach.

W tym konkretnym przypadku nie jestem w stanie zbadać jaki procent ewentualnej poprawy ostrości pływania wynika z większego i smuklejszego grota, a ile z kształtu masztu.

Jednak dla mnie jako inżyniera wydaje się to być akurat bardziej prawdopodobne niż Twój przykład z polerowanym maluchem.
Zwłaszcza, że ktoś już eksperymentował z podobnym przekrojem masztu, gdzie pełzacze są osłonięte.

https://zagle.se.pl/zeglarstwo/jaki-pow ... -V5Vm.html

W przypadku tego konkretnego profilu pełzacze są przyszyte bezpośrednio do liku i podczas płynięcia bajdewindem są zasłonięte przez wystającą część profilu masztowego. To faktycznie może spowodować zaniknięcie lub zmniejszenie zawirowań w opływie powietrza na styku maszt - lik przedni grota. A to, że ma to pozytywny wpływ na pracę żagla dowiedziono w tunelu aerodynamicznym.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Mam. I to kluczowy argument: nie napisałem ani słowa krytyki, więc niczego nie muszę popierać.

Czyżby ?

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

A dla mnie nie, i to z prostego powodu: skala zjawiska i potencjalnych problemów. Modyfikację malucha nie zaczyna się od polerki, choć na końcowym etapie być może nawet będzie ona wskazana. Tak i z jachtem: z mojego doświadczenia wpływ pełzacze czy ich braku na skuteczność żeglugi w obliczu miliona innych hamulców po prostu zanika. A w jachcie pozbawionym pozostałych hamulców ma zauważalne znaczenie. Wyjaśnię co mam na myśli: jeżeli Dulcia pływał z kątem martwym 120 stopni do wiatru, to pełzacze czy profil masztu nic nie wniosą dopóki nie poprawi się czynników, które w sposób bardzo istotny wpływają na taki wynik. Mianowicie:
- stan dna i jakość płetw;
- stan żagli
- trym takielunku
- trym wzdłużny i masa
- dodatkowe elementy generujące opór (np. bramownice, roler i td).

Możesz wymieniać profil dowoli, ale na wydmuchanym żaglu o złym kroju nic ten profil nie da. A wpływ pełzaczy... szczerze, nie sądzę byś był w stanie rzetelnie to zmierzyć czy zauważyć nawet na jachcie dobrze stryowanym do regat. Może w laboratorium komputer pokazałbyś różnicę, ale w realu jej nie poczujesz. Zwłaszcza, że nigdy do nikogo się rzetelnie nie przymierzałeś celem weryfikacji wpływu właśnie pełzaczy, więc nie masz danych wyjściowych.

Sądzę, że Dulcia popłynie szybciej i trochę ostrzej, ale na skutek wymiany grota na nowy i bardziej smukły, oraz na skutek powiększenia jego powierzchni. Pełzacze - to kwiatek do kożucha. A profil masztu w obliczu tak radykalnych zmian jakie wprowadzasz - również.

Przy czym pamiętajmy, że na jachcie regatowy oczywiacie zjadłabym nie tylko o profil masztu i liklinę zamiast pełzaczy, ale i o stóp aluminium (czyli wybrałbym dobrego producenta masztu). A to dlatego, że na wyżyłowanej jednostce te przysłowiowe "nierówności lakieru" już by robiły robotę w obliczu braku innych hamulców i uzyskana dzięki temu dodatkowa ostrość na poziomie 1 stopnia na stronę robi różnicę kiedy mówimy o żegludze 87 czy 85 stopni. Ale przy 120 profil nie wiem czy da te 118, bo inne hamulce nadal są włączone, a nawet jeżeli, to co to za różnica, kiedy sama zmiana grota i jego kształtu da 110?

Sportowiec robi ogromny krok pracując nad bazą. Nie ma sensu wówczas dopuszczać jednego ruchu, kiedy kompleks ruchów jest nadal bardzo daleki od doskonałości. Tak i z tymi pełzaczami. Ma to sens, w laboratorium da wynik, ale Dulcia potrzebuje najpierw odblokowania hamulców.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Gdzie tam widzisz krytykę? Trochę luzu Bo trudno znaleźć zarówno podmiot jak i przedmiot krytyki w mojej wypowiedzi Nie musisz brać wszystkiego do siebie, bo życie będzie smutne

Słuchajcie - czy te 120 stopni do wiatru - czyli po 60 stopni na stronę - jest rzeczywiście takim złym wynikiem dla jachtu turystycznego, że aż trzeba zmienić jacht?

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Plitkinie,
w którym momencie Kurczak napisał, iż "Dulcynea" jest jachtem regatowym?!
A on sam...sportowcem???!!!!

A ta mityczna liklina w maszcie...panaceum na wszystkie "hamulce"...w zeszłym roku zamawiałam nowy grot- i pierwszym warunkiem - użyteczności tegoż- były pełzacze! Na sportowym maszcie Seldena. Dla czego? Bo są...wygodne. Li i jedynie.
Mam "super-duper" grot regatowy z najwyzszej półki, z likliną- który jak dla mnie- przypominam, mimo wszystko osoby niepełnosprawnej, po ciężkim wypadku- nie nadaje się do użycia. Co z tego, że jest "super"- teoretycznie i, praktycznie jest!!!
Ale...wciągnięcie go na maszt, w warunkach odrobiny deszczu, czy silniejszym wietrze...bez załogi...jest herkulesowym wysiłkiem. Nie wartym całego tego "ułamka węzła".

A za "Dulcię"- nowym grotem - trzymamy kciuki!!!

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Dla mnie osobiście to wynik nie do zaakceptowania. Ale każdy ma swoje preferencje.
Zresztą, Kurczak, jak się domyślam na podstawie wyczytanych informacji, nie z tego powodu zmienia jacht.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



A w którym momencie ja tak napisałem?



Nie jestem pewny czy czytałaś moje posty i do czego one się odnoszą? Bo chyba nie.

Dajcie spokój, proszę.

Ci, którzy śledzili wątek wiedzą, że zrobienie z Dulci ściganta nie było moim celem.

Celem było poprawienie stoczni w zakresie tego, że jacht był konstrukcyjnie niedożaglowany, co miało ogromne znaczenie w przypadku słabych wiatrów.

Zastanawialiśmy się z Tomkiem dlaczego konstruktor zaprojektował jacht z tak krótkim masztem. Stanęło na tym, że F-27/F-28 były standardowo wyposażane w bramkę do kładzenia masztu i odpowiednio zaprojektowany takielunek z "przednimi" wantami kolumnowymi zapinanymi pelikanem. Prawdopodobnie chodziło o ułatwienie w składaniu ciężkiego masztu. Bo oryginalny maszt jest cieżki jak cholera.
Pamiętajcie, że to konstrukcja z lat 70- tych, gdzie załoga miała do dyspozycji przy składaniu masztu talię, nie było tam stałego, wygodnego systemu wielobloczkowego, znanego z mazurskich łódek.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Wiktorze - cenie Twoje zdanie - bo dobrze mi poradziłeś np. przy genakerze, ale miej świadomość, że Ty masz skażenie regatowe - a tu mowa o pływaniu turystycznym.

Moja Bavarka - jak się uprę - to pojedzie pod wiatr i 40 stopni na stronę, ale to wymaga bardzo uważnej jazdy - natomiast tak, aby płynąć na luzie - na autopilocie na dłuższym przelocie z pkt A do B - bez napinki na wysokość - to w bajdewindzie pływam pomiędzy 50 a 60 stopni do wiatru i powiem szczerze nie uważam tego wyniku za zły raczej za normalny w turystycznym pływaniu.

Ale jak to słusznie zauważyłeś - "każdy ma swoje preferencje".

Ty na wszystko patrzysz z perspektywy regatowca - ja żeglarza turysty, któremu się średnio spieszy"

Piotrek myślę ma podobne podejście do żeglugi.

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Też tak myślałem, aż do czasu jak nie zaczął poprawiać stoczni by uzyskać przysłowiowe "kilka stopni ostrości" i "ułamki węzła prędkości"

A 120 stopni dla mnie nie do zaakceptowania właśnie turystyce.
W łódce regatowej to i 100 stopni jest nie do przyjęci, a nawet 95 (w średnich warunkach).

Dobrze, że już nikt nie wypomina koła sterowego!

Dulcia pływała niedożaglowana,na żaglach posuniętych w latach i profilu.
Nowy maszt i żagle poprawią z pewnością „performance” Dulci.

Życzę przyszłemu właścicielowi dużo radości z pływania Dulcią.

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Jestem przekonany, że po zmianach nie będzie to już 120 stopni. Ale ile, to się dopiero okaże w praniu.

Co do ułamka węzła prędkości się nie zgodzę. Dulcia powyżej 10 kn wiatru, nie odstawała prędkością od innych jachtów. Im mocnej wiało, tym różnica się zacierała, tyle, że jachty, z którymi się mierzyłem w pewnym momencie się refowały, a ja dalej płynąłem pod pełnymi żaglami.

Chodziło o poprawę prędkości przy słabych wiatrach, dlatego także pomyślałem o genakerze.

Miałam okazję płynąć w parze z Shipmanem 28 na dystansie Dziwnów - Sassnitz przy bajdewindzie wzrastającym od kilkunastu, do około 25 kn. Na początku płynęliśmy niemal łeb w łeb, później Tomek założył I ref i wówczas zacząłem go doganiać. Pod wieczór wiatr zaczął słabnąć do kilku kn i sytuacja się odwróciła. W marinie był dobre pół godziny wcześniej.
Shipman jest uważany za całkiem dobrze pływający jacht.

Na tej samej trasie płynąłem z Micusiem i jego Compisem 28 przy dość silnym wietrze, nie zwracałem uwagi, ale nie więcej niż kilkanaście kn. Owszem, był szybszy ale nie była to jakaś wielka różnica w prędkości. Za to do Glowe przypłynęliśmy szybciej.

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Poczekaj na nowe żagle!
Doświadczają tego wszyscy żeglarze!

_________________
—————————
Søren Kierkegaard:
Ironia życia leży w tym, że żyje się je do przodu, a rozumie do tyłu.
http://bobbyschenk.de/yacht2020_1.html#sp16

Plitkin napisał(a):
01_Anna napisał(a):
Plitkinie,
w którym momencie Kurczak napisał, iż "Dulcynea" jest jachtem regatowym?!
A on sam...sportowcem???!!!!


A w którym momencie ja tak napisałem?

W tym:



Pierwszy Twój paragraf -teoretyczne wprowadzenie,
drugi: rozwinięcie tematu..
trzeci...

I kto nie czyta...przed wysłaniem?!

[i]Ale faktycznie dość rozważań teoretycznych[/i]


P.S.
Tak sobie na marginesie... praktycznie:

Mój kolega z klubu w środku lock-downu, w dniu 31/12/2020 (sic!) sprzedał swoją poprzednią i sfinalizował kupno nowej łódki...a teraz clou:
łódka ma koło...i ...jak się skończy lock-down...to ...
nie będzie miała...

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Mamy Wiktorze różne spojrzenie na tą samą sprawę.

60 stopni na stronę jest jak dla mnie normalnym katem żeglugi pod wiatr, który w swojej filozofii pływania uważam za kąt dla mnie do zaakceptowania, bo - jak to mawiają - "dżentelmeni pod wiatr na żaglach nie pływają".

Po prostu ostrzej pod wiatr normalnie nie pływam - no chyba, że akurat na jakimś krótkim kawałku muszę się gdzieś whalsować - wtedy mogę posiedzieć chwilkę za sterem - wyłączyć autopilota, na którym jeżdżę praktycznie cały czas i posterować ręcznie jadąc na tyle uważnie, że te 40 stopni pod wiatr bez problemu pojadę.

Na dłuższym odcinku nie widzę w takim pływaniu w turystyce żadnego komfortu - chlapie, jest zwykle fala, więc łódką wściekle kiwa, z kubka się wylewa - bez sensu - co mi za radość z takiej żeglugi

Nie jestem aż takim masochistą, więc albo czekam wtedy na zmianę pogody albo odpalam Diesla, zamykam budkę i jadę.

Mamy po prostu dramatycznie inne podejście do żeglarstwa i mam wrażenie, że nie damy sobie Wiktorze rady przekonać się wzajemnie do zmiany w tej materii swych stanowisk

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell