Chcieć mniej aby potem było taniej

Tylko jak małej szukać to lepiej wybrać te "dzielne" (wiem, powtarzam się )
Łódki w stylu lekkiej regatowej jak maja z 9-10 metrów to już na morzu wygodne, ale jeśli to 8 metrów (a co dopiero 6-7...)

Doskonale ujęte - acz nie z Bałtyku
Polecam: viewtopic.php?f=39&t=15535 Podkreślenie moje, a propos kategorii projektowych

Tyczy właśnie lekkiej, szybkiej regatówki projektowanej pod formułę (tu IOR). Granada 27. Koniec lat '70, ceny (realne) 7-13 tys euro. Ta konkretnie 12.500 jak rozumiem; czemuż na sprzedaż, ach czemuż?

To akurat wiem: zawsze chce sie czegos wiekszego, lepszego, wygodniejszego, bardziej wyposazonego - jest to sluszne i normalne, tyle, ze tak mozna w nieskonczonosc.
W druga, blizsza Kowalskiemu, strone, tez mozna dlugo...
Nie bardzo rozumiem, dlaczego na fali walki o wolnosc i swobodne zeglowanie na Baltyku, promuje sie tu jachty z powolaniem oceanicznym ( i full wypas... ), pomijajac zeglarstwo lekkie, lekkawe, polciezkie, etc. - Na innych morzach kwitnie!
Kowalskitz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A kto pomija? Pokazać lekkie czy małe to się natrząsają. Kotowate tyż...
A konstruktywną propozycją pokazać by nie mogli, hę?

Ryś stroszący pędzelki w irytacji.

Żeby Ci żyłka nie pękła.

Ten nasz Kowalski jakiś nieźle nadziany jest - ponad przeciętną. Pogadajmy może o Nowaku, bo ich więcej się zrobiło w ostatnich latach niż Kowalskich, więc może bardziej reprezentatywną dla polskiego społeczeństwa próbę znajdziemy.

Nie jestem reprezentatywny, ale wciąż myślę, że taka wspomniana przeze mnie "Setka" dobrym i dostępnym (dla 1-2 osób) jachtem na Bałtyk jest, a jej morskiej dzielności chyba sprawdzać już nie trzeba.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Cisnienie mię skacze pod frontem, itepe. Tylko mnie skacze w dół, żyłka bezpieczna...
A tu polemizowałek bych (z tą dzielnością) bo że coś pływa to nie dowód jeszcze że dzielne - ale o takie propozycje idzie.
Bo 13' to wszyscy projektują, a coś normalnego i dla ludzi to pies?
(bo nie kot)...

Transatlantyckie rejsy jachtu proponowanego na Bałtyk, to dla RysiaM (i pewnie dla innych też) nic ...

EDIT: warto dodać, że bezawaryjne.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Chodzi o filozofie i mozliwosci, nie o pokazywanie.
Z tego watku wynika niestety absolutny brak zainteresowania zeglarstwem nieduzym:
Szkoda, bo jeszcze calkiem niedawno w Bardzo Morskich Krajach bylo to motorem rozwoju i postepu.
Smutne to i nie nowe: pamietam czasy, w ktorych niektorym marzylo sie ozywienie polskich plaz, zeglarstwo plazowe na baltyckiej fali dostepnosci wreszcie - ucichlo jakos, nie chwycilo?
Pewnie i nie chwyci. Obym sie mylil, ale z tego co widze, zeglarstwo pozostaje elitarne i, jak wiadomo, elity elitarnymi sa zawsze i zawsze lubia to zaznaczac.
Dupontz*

*Dupont to taki tubylczy Kowalski - nie mylic z D.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Kiedyś to i Hoffmanów było w Warszawie kilkanaście stron w książce telefonicznej, a teraz du** ... pont.

Jak pokazywałem tu na forum alternatywne sposoby na żeglarstwo, to jakoś zainteresowanie nie było oszałamiające, chociaż ... mój (obśmiewany przez wielkomorców ) wątek, w tym samym dziale, bije chyba wszelkie rekordy popularności, więc ...

Cóż - jest, jak jest i zgodnie ze starym powiedzonkiem: "I my sobie i wy sobie, każden sobie rzepkę skrobie".

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Licznik imponujacy, ale... nasladowcow malo. I wiecej moze nie byc: teraz z kajaka prosto w "bawarke"!

A niech sobie skrobie!
Ale wystawianie wlasnych, wyskrobanych rzepek na tak opiniotworczej i walczacej witrynie jak Niniejsze Forum? Przepisy glupie zwalczac trzeba, ale przekonania chyba tez?
Dupontskitz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

I właśnie to, w tym rzecz, dawać jakąś łódkę, Yesss
jak też:
Niesamowite... Przepłynęła... Rany Boskie! Nie do wiary!!!
5 m łódka, kabinowa i obalastowana. Zbudowana nowoczesną technologią.

Znaczy świadczy to o czym? Sto kilkadziesiąt już lat mniejsze nawet jeżdżą przez Atlantyk. Chyba każdy słyszał, chocby o Centennial, Sapolio i co tam jeszcze też przepłynęło. Ba, weź Tinkerbelle.
Atlantyk przepłynęła wanna (dosłownie wanna) jak też mniejsze nawet od wanny April Fool, Vera Hugh itp itd et caetera.

Pałkiewicz przepłynął odkrytą szalupką, Bombard pontonem. Bezawaryjnie. O kajakach nie muszę? 5 m.
Ja tylko mówię że Setka nie jest dla mnie wzorem dzielności morskiej. Jeziorowa łódka.
Oczywiście że do pływania się nadaje. Może da się dzielniejszą zaprojektować? Albo wygodniejszą?
Jedną Setkę mamy do zaproponowania?

Tu się problem zasadza. Nie mamy małej morskiej łódki, tej dla Kowalskiego. Żeby na przyczepkę sobie wziął, a zimą do ogródka czy gdzieś, pod ręką. No gdzie ona jest? Kowalski może by kupił, tylko niechże mu ktoś sprzeda...
Ale nie. 10-metrowe dziwactwa mazurskie to są, taaaa. Cena jak za mieszkanie. Na jeziorze się nie mieści. I stąd może dyskusje które z nich lepsze na morze

Jak mi się LM (czy jak go zwali) krakowski przez to forum przypomniał, to aż smutno - a nikt tu o takim nie słyszał nawet. 5m z kawałkiem, pełnomorski, obszerny, dzielny!.
Setka to przy nim jak kajak.

Wlasnie nie to.
Dawać mozna tysiace łódek, zreszta sporo juz dano i, bogom dzieki, nie tylko pancernych i oceanicznych.
Przekonac, ze mozna dobrze, tanio i to jeszcze po morzu prawdziwym, to inna sprawa i w tym wlasnie widze rzeczy sedno.
Catzowski

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Mnie chcesz przekonać? Czy innych kolegów którzy pływali cztero-pięciometrowymi po morzu?
Nie znam jednej osoby którą by przekonywac trzeba. Może nowe pokolenie mazurskich żeglarzy, a też nie sądzę.
Ale ja nie będę teraz budował warsztatu żeby sobie skonstruować i sklecić łódkę. Bo projekty są, oczywiście, ino albo przestarzałe, albo regatowe, albo takie jeziorkowe właśnie. Ze starych wybierze, takiego Zewa np dałoby się, Gigę z głebszym balastem by zrobił, jeszcze parę się nada. Ale to też nie takiż ideał.

Jeśli by coś dla Kowalskich i Nowaków na Morze Bałtyckie oferować,
do popływania i zasmakowania oraz dzielne żeby było dla nich,
to może to być coś na wzór Mini 6.5, ale w odmianie Bałtyckiej.

Oczywiście w różnych wersjach marketingowych i technologicznych.
Czyli współczesna (ale morska) akcja "Mak nasz znak".

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Niektórzy boją się taką wyjść na zatokę, na Bałtyku by mieli brązowe spodnie, a na Atlantyku zawał, ale obśmiewać, to skorzy ...



Qva! To jest mała, morska łódka dla Nowaka i transatlantyckie rejsy tylko to udowodniły, że jest bezpieczna. Czego jej brakuje? Że nie ma w hipermarkecie na półce? Każdy może ją sam zbudować w ciągu roku. Były tu też inne łódki podobnej wielkości - wszystkie mają podobne cechy użytkowe. Ta jest sprawdzona w ciężkich warunkach

Od tej chwili w ogóle nie rozumiem o co Ci chodzi.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ideały, to UTOPIE. Warto o tym pamiętać, żeby jednak ta żyłka nie pękła ...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

A co powiecie o Pasji 660 M-G?
http://www.maderskiyachts.alpha.pl/images/660ms.jpg

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Też może być.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Wzór?
Jaki wzór?
Wzorow jest tysiace!
Wzorowym bedzie przekonanie Kowalskiego, ze np. taki Colin Archer z podwojnym kilem, goraca woda, AIS, sterem strumieniowym i video nie jest koniecznie jachtem wzorcowym i jedynym bezpiecznym, wygodnym i mozliwym.
Catzvens

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Użytkowy.
Odmiana bałtycka po naszemu dzielniejsza.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Właśnie. Dzielniejsza. Uprze się...
Znane mi osobiście jachty którymi po morzu jeździli: Foka, Kaczuszka, Nash, ElBimbo, Mikro, Sportina(559), Kaczuszka, Giga, Pegaz (ten mały).

A o co mi chodzi? O walory turystyczne. Pakowność i ładowność. Dzielność. Łatwość przewożenia (finkil nie najlepszy akurat). Trwałość.
A dziwi się ten co Colin Archery pokazuje. Porównaj miejsce w środku, bezpieczeństwo i stabilność ColinArchera i jachtu klasy Mikro - przy tej samej długości. Oraz jak żeglują na morzu. Obydwa mogą, obydwa pływają w rozmiarze 5 m. Jednak znam kogoś kto zbudował Mikro, popływał na Śródziemnym i zaraz sprzedał by zmienić na coś nadającego się na morze. ...

No i do tego piję - proponuje się regatówki. Trzęsące, ciasne, niebezpieczne, nietrwałe.


A coś TURYSTYCZNEGO?

Czyli "ni pies, ni wydra, coś na kształt świdra"?

Mini to albo regatowy bolid za straaaaaszną kupę kasy, albo seryjnie produkowane (chyba najbliżej w RPA) jachty oparte na tym "wzorze" - wcale nie tanie.

Rozumiem, że to są propozycje dla przeciętnego żeglarza z Polandii.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Od czego?
Od tych wszystkich masowo seryjnych kilerkow zeglujacych od dziesiecioleci po Atlantyku, Morzu Polnocnym i Srodziemnym ( nie myl z Adriatykiem )?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jeden żeglarz z Polandii (nie szukaj daleko) rozważał np:


Balastowo-mieczowy zanurzenie 60-70 cm; wysokość stania, pełny hotel dla rodziny. Dzielny. Mocny. Prosto zrobiony. Tani. Pełnomorski. Przewoźny.

Tak dla przykładu. Coby wyjasnić.

Wiem tylko na czym plywasz teraz i co tu wypisujesz.
Usiluje przekonac wszystkich... Z skutkiem takim jak widac.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Akurat Setka nie ustępuje pakownością i ładownością pięciometrowemu MX, a pewnie żegluje nie gorzej. Mamy przynajmniej, co do Setki, dowody dobrego żeglowania z Atlantyku. Ale dla Rysia, to g*** warte.

Kocham klasyczne jachty, ale patrzę też realnie na możliwości nabywcze i wytwórcze przeciętniaków - one są przeciętne, czyli raczej pochodną niecałych 4000 PLN/miesiąc. Jacht nieduży i prosty w budowie, z dużymi wyrzeczeniami może być jeszcze osiągalny. Micro? OK, może być Micro. Warto pamiętać, że Micro to nie są jednakowe łódki np.: prawie płaskodenny Microsail i okrągłodenny, miękko chodzący na fali Jumper, nie mówiąc już o wyjątkowo pakownym i bezpiecznym Polo.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Kiedyś jechałem 2-CV z odkrytym dachem - słoneczko...
obok Merc, okularnik; u niego chyba wysiadła klima....
Obliczyłem, że jego jedno koło kosztuje więcej niż .... patrz wyżej.
Ale się pienił
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Kowalski, czy Nowak?

Fajna może. Ile kosztuje? Czy jest ideałem i dla kogo? Liczył też w kosztach całkowitych opłaty portowe itp.? I że cięższej łódki niż koło 500 kg za zwykłym samochodem, na zwykłej przyczepie nie pociągnie i koszty rosną? Kupił w końcu, czy tylko rozważa??? Ja np. chętnie rozważam o dziesiątkach, ale realnie myślę tylko o kilku.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Catzu - Bawię się. W czasie deszczu dzieci się nudzą. Jako i niektórzy inni

Nie porównujta MX do Archera. MX jest ciasny okropnie i kiwa.
Snapdragona miałem do kupienia za 2 tys funtów, a rzadka rzecz ta mieczowa wersja. Da się ciągnąć za moim samochodem, osobowym
Ale stwierdziłem że po sródlądziu nie ma już po co, więc zmieniłem kurs.

My Krakusy jeździliśmy do różnych Jugosławii, bo tam było można w przeciwieństwie do Polski. Jazdy tyle samo co nad Bałtyk. Grecja niewiele dalej zresztą. Może dlatego tu w okolicy nikogo nie trzeba przekonywać, każdy pływał czym miał.
Miałem ponton, dmuchany kajak i Figla (kawałki Figla wciąż mam).
Taka Foka to był hotel, w porównaniu

PS Nie zapominajmy o Carinie, były przecie. Balastowe morskie też. Kumple zjechali taka niemiecko-duńskie wybrzeża, wymykając się z Zalewu do Niemiec. Jak pogoda była w miarę. Bo jak ich 8B złapało to się ster zaczął rozlatywać i spieprzali z wiatrem do jakiegoś porciku aż bosman tamtejszy mało zawału nie dostał.
No musi być konstrukcja odpowiednia na morze, musi...

To jesteś Nowak, czy Kowalski?

2000 Ł, to raczej niedrogo, bo circa razy 5, czyli około 10 000 PLN. Dolicz transport do Polandii. Micu liczy już dosyć długo. Nie słychać, żeby się zdecydował.

Ile waży? Za jakim samochodem ciągnąć chciałeś?

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Waży dwie tony. To już spora łódka, pod 8m. Są i mniejsze przecież.
Volvo V70. Może ciągnąć dwie tony. Ludzie mają i większe, SUVem i trzy tony powlecze. Albo najmujesz kogokolwiek kto samochody wozi (mam po sąsiedzku) - merc bus i laweta, do 3,5 tony nie widzi problemu. Ten transport wtedy kosztował by mnie 3-4 tysiące tym najętym przewoźnikiem.

Łódka powyżej trzech ton już gruby problem, podobnie dłuższa niż 8 z czymś, bądź szersza niż 2,80, ale max 3 metry podobno jeszcze się daje. Jak się parametr taki przekroczy to cena leci w górę 4-5 razy

Istotniejsze by było jak postawić na lawecie, mozliwie nisko położoną i bez cudacznych łóż. Długie kile, albo takie angliki przystosowane do stania na kilu i skegu od steru, przy umiarkowanym zanurzeniu - i kłopot z głowy.