A, ja dodam: prawie jak w Optypesymiście.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Nie żałuj, było minęło; znaczy nie liczy się...

Uważam, że taka konfrontacja o jakiej mówicie, może zrobić (dla PIPa) tylko więcej szkody niż pożytku.
Łódka wykonana przez przypadkowego wykonawcę (nie mającego o regatach bladego pojęcia) otaklowana i wykończona domowymi sposobami przez amatora, nie przygotowana i nie opływana nawet poza regatami, powie wam tylko, że pływa. A jak pływa i jakie ma możliwości regatowe ... będziecie tylko domniemywać.
I pójdzie w świat opinia, że PIP nie pływa do przodu, w odróżnieniu od wielu regatowych mydelniczek, na których to cho cho... co z nimi można.

Plitkinie:
Wieloletnia dominacja klasy MICRO przez jeden (dwa? trzy?) typ łódki i jednego producenta (oraz jednego konstruktora) świadczy tylko o zastoju w tej dziedzinie: znaczy brak konkurencji, brak świeżej myśli i świeżej krwi.
Oznacza to ni mniej ni więcej, tylko pełen regres w koncepcji klasy.

MJS

ps
Dalsze dywagacje na temat PIPa proszę przenieście do jakiegoś wątku o PIPie a nie o najnowszych tryndach konstrukcyjnych na świecie.

PIP nie jest żelazkiem i nie jest żadną nowością.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Marianie, ja bardzo chcialbym zobaczyc przynajmniej rysunki 9 m lodki opartej na pomysle PIP a . Rowniez do budowy z oblaminowanej sklejki, kompletnego z takielunkiem i pletwami.
Oczywiscie najbardziej chcibym zobaczyc taki jacht na wodzie w regatach

Ja nie zamierzam robić żadnej konfrontacji. Zostałem zaproszony na pływanie i tyle. Dlaczego pływanie jachtem miałoby zaszkodzić jachtowi? Nie sądzę bym go zniszczył, a jeżeli tak się stanie - jestem osobą odpowiedzialną i naprawię wyrządzoną szkodę.




Całe swoje żeglarskie doświadczenie bazuję na... doświadczeniu Nic domniewywać nie zamierzam, chcę po prostu popływać. Pytałem też armatora o to w jakiej klasie planuje starty i na jakim akwenie, gdyż moje doświadczenie mówi o tym, że najlepiej jest przymierzać się do porównywalnych jachtów, lub w ostateczności mieć jakieś wyrównanie przez jakąś formułę. Najlepiej znowuż taką - jaką znam.

Co do Twoich obaw, Marianie. Nie wiem czy czytałeś lub słyszałeś moje relacje po sezonie regatowym na Puffinie w ub. roku? Otóż, mimo iż całkiem przyzwoicie znam konstrukcję, a w sezonie wygraliśmy trochę medali i cały sezon w kategorii morskiej Pucharu Bałtyku Południowego, to nadal twierdzę, że ani nie strymowaliśmy porządnie tej łódki, ani ja się nie nauczyłem dobrej obsługi grota, który wg mnie jest jednym z najlepszych żagli na jakim dotychczas pływałem. PO SEZONIE. A Ty się boisz, że po jednym pływaniu zacznę "domniemywać" i jeszcze jakimś cudem nasze pływanie zaszkodzi jachtowi, stworzonemu, nota bene, do pływania.
Obiektywnie można będzie ocenić rzeczy niezmienne: np. ergonomię. Natomiast to jak jacht pływa - to zlepek miliona czynników. Jedno pływanie może pozwoli na ocenę i przyznanie wagi dla raptem kilku czynników z tego miliona. Ale zasadnicze cechy da się wychwycić. Będą to cechy konkretnego egzemplarza lub konstrukcji - w zależności od spójności egzemplarza z projektem.

Plitkinie: jak zwykle totalnie się nie rozumiemy mówimy językami z innych światów.

Cytowałem jak leci.. ale:
Nikt cie nie podejrzewa o niszczenie jachtów, tylko zrozum...
Jeżeli Bombel ma zamiar zaprosić Cie na łódkę świeżo zwodowaną (po przejsciach z krainy amatorszczyzny), a ty z "grubej rury" pytasz o planowanych startach w:
klasach, regatach, formułach, to już widać, że nie z tego punktu mentalnego startujecie.
Jeśli za rzeczy niezmienne i ocenialne obiektywnie uważasz ergonomię jachtu budowanego domowym sumptem pod plandeką, a nie np pomierzone parametry techniczne... i tu nie o zgodność z dokumentacją chodzi ( bo takiej zgodności jest w tym wypadku mało)...

Jeśli zaś chodzi o opinie...
no cóż dla mnie jedynym wiarygodnym regatowcem,
który byłby władny oceniać ten jacht jest Jacek Paluszkiewicz,
który pływał w regatach na prototypie i być może pamięta z tego jeszcze co nieco.
To on jest autorem powiedzenia: Tego samolota trzeba się nauczyć pilotować, aby zaczął naprawdę latać.

Jak już pisałem nawet mistrzowie świata z klasy MICRO, nie rozumieli podstawowych zasad "pilotowania" PIPa.
Sam fakt, że po takim niezrozumieniu powiększałem o połowę powierzchnie bocznego oporu (zmianiając też profile mieczy), już mówi sam za siebie.

Tak samo jest z konkurencją:
żeby można było wyciągać jakiekolwiek wnioski, wpierw trzeba by znalezć regatowo przygotowane jachty tych klas w których PIP już wygrywał:
a więc np. turystyczne MICRO ( brak klasy ), Spark lub Sportina595 i podobne.
Bez takich przymiarek porównywanie się z fabrycznymi współczesnymi wydmuszkami na membranach, węglach i kewlarach, mija się z sensem.

Tak więc nie obawiam się dewastacji itp, ale obawiam się, że przykładowa opinia typu:

Jacht nie pływa bo nie jest wcale do trymowany...
poniesie się w świat z opinią, że
jacht nie pływa... powiedział Plitkin.

Znam towarzystwo żeglarzy regatowych i na daremno od lat próbuję im coś przekazać, co w efekcie sprowadza się do:...
i znów MJS marudzi na innych konstruktorów. zamiast pokazać jak PIP pływa.
Niestety nikt wyżej d..y nie podskoczy, nie ta bajka.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Co do pierwszej części, ... być może*... i byłby podobny z wyglądu do BENTE TWO - "ale bardziej".
tyle, że mam mało czasu bo "mam zapierdol na uberze
co do ... "na wodzie" to chyba pożegnaj niepoważne dziecinne pragnienia.

MJS

*tyle, że ani wyczynowym na takielunku, ani na superowych kilach mało się znam i tu trzeba by zatrudnić fachowca. Zgadnij który z "NAJWIĘKSZYCH" da się namówić na ryzyko?

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Dałem! patrz na 9,11-ZigZag

MJS

ps
Przepraszam, że nie zdążyłem na czas z datą.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Widzę, że próbujesz bardzo wpłynąć na to co i jak mamy robić i myśleć przed i po pływaniu. Pływam krótko, choć w miarę intensywnie i uwierzysz czy nie - ale jakoś sobie z Bomblem poradzimy z określeniem punktu, z którego mentalnie wystartujemy i czy jest właściwy. Jeżeli przyjrzysz się temu o co i dlaczego pytałem oraz w jakim kontekście pytałem, to łatwo wyciągniesz wniosek, że jakąś świadomość tego co z czym się je obaj z Bomblem możemy mieć.



Z Jackiem się znamy, bardzo Go szanuję. Jeżeli będzie taka potrzeba - zasięgnę języka bezpośrednio u Niego i spytam o rady. Zasięgnę też języka u innych żeglarzy, których ja również uznaję za wiarygodnych i doświadczonych. Fajnie by było byś zaprosił Jacka na jakieś regaty PIPem. To rewelacyjny żeglarz, ma dostęp do załogantów, więc coś fajnego mogłoby z tego wyjść.



No to nie wiem kto z Was i czego nie zrozumiał: oni czy Ty, skoro to Ty wprowadziłeś zmiany w łódce, zamiast w mistrzach



Nie, Marianie. Porównanie akurat z archaicznymi konstrukcjami typu Sportina595 czy Spark, które w obecnych czasach nie mają najmniejszych szans by stanowić jakąkolwiek konkurencję wobec współczesnych jachtów mija się właśnie z celem. Sam mówisz, że w swoich projektach wyprzedzasz innych o dziesięciolecia - co to więc za porównanie do czegoś, co od 15 lat jest nieaktualne? Po co i co miałoby udowodnić? Może jeszcze z Dulcią się będziemy ścigać, która pływa 150 stopni do wiatru i jest wykastrowana żaglowo?



Co do wydmuszek: najpierw wytykasz mi "grubą rurę" kiedy pytam o klasy i rywali, a sam nie pytając się o to już klasyfikujesz z kim będziemy się ścigać i jaki osprzęt te jachty mają mieć. Najpierw zabraniasz mi pytać z kim startujemy, a później sugerujesz że mam wybrać z kim mamy wystartować (sugerując konkretne konstrukcje do przymiarki). Coś tu nie tak

Wiesz: darzę Ciebie szacunkiem wystarczającym by nie podejrzewać Ciebie o to, że pomylisz przy projekcie dziób z rufą. Oczekuję, że moje doświadczenie żeglarskie pozwoli kiedyś Tobie zaufać, że ja potrafię rozsądnie się odnieść do tego czym płynę i z kim mam rywalizować i że mam prawo zapytać o to kolegę, z którym zamierzam popływać. Ocena konkurencji i swoich ograniczeń to podstawy żeglarstwa regatowego. Nie jestem niepełnosprawnym umysłowo bym potrzebował prowadzenia mnie za rękę w tej kwestii A tak traktowałbym przymiarki nie stworzonym do ścigania się amatorsko zbudowanym i nieopływanym jachtem z "wydmuszkami na membranach, węglach i kevlarach". Trochę zaufania...



Nie wiem jakie towarzystwo żeglarzy regatowych znasz. Ja się kręcę w różnych formułach i na różnych akwenach, ale to za mało by powierzieć, że "znam towarzystwo żeglarzy regatowych". Myślę, że znam może mały procent wszystkich regatowców, bo są ich tysiące lub więcej, a ja znam raptem kilka setek; zatem ja "towarzystwa regatowego nie znam". Niemniej, nie spotkałem się nigdy przekazywaniem przez Ciebie całemu towarzystwu czegokolwiek, nikt nigdy o tym nie wspominał, a i nigdy nie spotkałem się z opinią, że "znów MJS marudzi". W ogóle nie spotkałem się kiedykolwiek z dyskusją o Tobie czy Twoich łódkach w środowiskach regatowych. Takie teksty o jakich piszesz widziałem na paru forach od raptem kilku osób i sam byłem ich autorem, ale wraz z tymi osobami ani "się nie znamy" z Tobą, ani nie jesteśmy jakąś istotną grupą w środowisku, o której mógłbyś powiedzieć, że "reprezentuje towarzystwo regatowe", a tym bardziej, że "znasz owe towarzystwo" w oparciu o forumową wymianę poglądów z paroma wirtualnymi bytami.

Zrozum w końcu: nie zamierzam krzywdzić nikogo ani żadnej konstrukcji. Chcę po prostu popływać czymś, co stanowi dla mnie na dziś byt jedynie wirtualny. Nie jestem teoretykiem, może dlatego niezbyt poważnie traktuję teoretyczne "suche" dywagacje o zaletach konstrukcji i jej przewagach o kilkadziesiąt lat nad innymi. Popływam, przekonam się sam, mając w głowie wiedzę o tym, że testuję egzemplarz a nie konstrukcję, że ów egzemplarz jest zbudowany amatorsko, niekoniecznie zgodnie z projektem, jak piszesz: pod plandeką (choć kiedyś wyśmiewałeś stoczniową produkcję sugerująć, że amatorska jest nie gorsza, wręcz lepsza, to teraz stawiasz to jako wadę?). Ocenię jakie mamy żagle (tak, jakieś minimalne doświadczenie w tym mam), jaki takielunek, jaki trym. Zdaje się, że nawet potrafię ocenić czy to ja nie umiem wykonać zwrotu, czy może problem leży gdzie indziej. Potrafię jako tako ocenić dryf i skuteczność żeglugi oraz czynniki, które na to wpływają (wykonawcze, techniczne czy konstrukcyjne). A nawet jeżeli się pomylę, to mam do tego prawo, bo zrobię to PO PŁYWANIU, a nie tak jak Ty oceniasz innych - w oparciu o zdjęcia, najwyżej filmy. Bo jestem praktykiem a nie teoretykiem i nie umiem oceniać w teorii: brakuje mi wiedzy i zweryfikowanego (a nie samouznanego) doświadczenia w tym zakresie.

Pozwolisz zatem, że popływamy tak jak Bombel na to pozwoli i tak jak umiemy?
Teraz, kiedy być może mam okazję się w końcu PIPem przepłynąć - próbujesz to ograniczyć lub tym pokierować, zamiast pomóc i wesprzeć. Bez sensu, więcej wiary w swoje dzieła i ludzi. Nie projektowałeś łódki dla siebie, tylko żeglarzy, z ich wadami i zaletami, z ich, a nie swoimi umiejętnościami. Swoje możesz zaprezentować sam - tak jak od wielu wielu lat robi to np. Piotr Adamowicz, znany tu jako Cors. Projektuje, buduje i pływa. I nikt nie podskoczy ani teoretycznie, ani praktycznie, bo setki medali i pucharów nie są przypadkiem A kiedy któremuś żeglarzowi na Jego łódce nie idzie - nikt nie ma uwag, że to łódka nie pływa. Bo zostało to ZWERYFIKOWANE w praktyce, a nie tylko teorii.

Marianie,
z fachowcami...różnie bywa. Ale miej proszę trochę więcej wiary w...regatowców!

Te ostatnie feralne regaty tydzień temu, źle się skończyły m.innymi dla nowego Sunfast3200. To, że wpakowali się na podwodne -ale dość dobrze oznakowane- skałki; ewidentna wina sternika.
I zostało to - dobitnie- skomentowane przez "prawdziwych" regatowców".
Ale druga część, tu już niestety wszyscy właścicielom współczuli.
Widzieliśmy tę łódkę wyslipowaną, na nabrzeżu w tę niedzielę. Ja bylam lekko przerażona, ale jako amator nie wypowiadałam się. Natomast regatowcy...
owszem profesjonalnie zaprojektowana łódka, jak to powyżej piszesz "wyczynowo - superowo kilowa" właśnie ten kil miała mocno pokieraszowany, połaczenie z kadłubem naruszone, plus całkowivie zniszczony jeden ze sterów(płetwę).
Warunki były przez pewien czas trudne, ale zdaniem regatowców łódka powinna takie wydarzenie przetrwać w lepszym stanie, niż to co faktycznie tam widzieliśmy. Łódka zaprojektowana i wybudowana przez fachowców!!!
Naprawa będzie kosztować majątek, część pewnie pokryje ubezpieczenie, ale reszta...
Anna

PS. Jeszcze o regatowcach: wszyscy są tylko ludźmi. Z naszymi ludzkimi wadami, czy zaletami. Mogłabym jeszcze napisać o własnej łódce, która ze stałego wygrywania prestiżowych regat, z poprzednim właścicielem, przeszła do:
"fajnie że udało się ukończyć" małe klubowe wyścigi, na końcu świata.
Czy ktoś sie wyśmiewa, czy to z łódki, czy ze sternika?! Nie.
Moja córka się dopiero uczy*, ja jestem niepełnosprawna, a regatowcy...
często poświęcają swoje starty żeby ją szkolić, a mi zapewnić bezpieczeństwo.
I za to jestem im doprawdy wdzięczna.
Więcej wiary Marianie!

*Edycja: i to ona jest sternikiem w regatach. My, tj.dorośli pływamy jako załoga

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Nie przypominaj mi jego ( i jego oceny mojego projektu -Vipa ) gdzie bez zdania racji obsobaczył projekt jako pomyłkę konstrukcyjną i nie raczył tego nawet uzasadnić (mimo próśb)...
Dziś kształt Vipa (patrz - (jeśli nie pamietasz) w wątku "Knur... na sztorc" ) broni się sam (przy pomocy SunFasta 3300).
Szkoda tylko, że tak pechowo, ale chyba "za bardzo chcieli".

Anno dasz linka?

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Aniu, jachty regatowe nie sa projektowane po to zeby nimi przy duzych predkosciach walic w skaly Samochody tez nie sa projektowane po to zeby bez uszkodzen przetrwac spotkanie z betonowym slupem, warto o tym pamietac
To ze lodka przetrwala i nie zatonela swiadczy o tym ze parametry wytrzymalosciowe zostaly przyjete ze stosownym zapasem

Az poszukalem tego VIPa



i faktycznie jest pewne podobienstwo do tego Sunfasta



http://interestingsailboats.blogspot.co ... -3300.html

Wychodzi na to ze konstrukcje Mariana tez cos wygrywaly:

Marku,
tu muszę Cię skierować do wątku Walianta, o Czarodziejce, tam opisywałam te regaty. Oni nie płynęli z dużą prędkością, wycofali się z regat, podobnie jak i my. Wracając, wpakowali się na skałki.

A w/g konstruktora mojej łódki powinna wytrzymać uderzenie w skały przy ok 9w. Mam nadzieję, że nigdy nikt tego nie sprawdzał w praktyce.
Co do samochodów zaś...zawsze miałam tylko jednej marki, volvo. Samochód mogę rozwalić, rzecz nabyta. Ważne żeby moje dzieciaki przeżyły!
Znikam.
Dentysta, dentysta, i jeszcze raz dentysta.
Regaty przy tym, przestają się wydawać takie koszmarne.
Marianie,
to byl Sunfast 3200 nie 3300; tego ostatniego chyba jeszcze nie ma w ogólnej sprzedaży? Ale tu po prostu nie wiem.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

To podobieństwo wyrazniejsze jest od tej strony:
SF3300 "skrócony do proporcji VIP'a;

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Miło mi zawiadomić, że Sun Fast 3300 został laureatem:
https://www.sailingworld.com/story/sail ... fast-3300/

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Acha:
zapomniałem (i tu) napisać o eliminacjach do Pucharu Ameryki i tamytch latających rybach:
Zamiast wielu słów dwa obrazki: )

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

A ja dorzucę trzeci

Zdecydowanie najładniejszy. No i z największymi osiągnięciami.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Z całym szacunkiem Maestro, ale ten pierwszy wklęsłości nie ma...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Wiktor, patriotycznie byłoby:

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Z całym szacunkiem kolego, ale na wczesnych obrazkach (rysunkach nie fotkach) rzeczywiście mogło nie być lub nie było.
Ja trzymam się "pózniejszego" realu.

MJS

ps

Dziękuję kolegom od "pancerfaustów" za przypomnienie w jakim realu forumowym się znajdujemy.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Przypomne niedawny link z dzialu "Regaty" o AC. Mir, narysuj swoje kreski.
https://voilesetvoiliers.ouest-france.f ... id=1631524
Aurotiomkitz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W takim, w którym odrobina humoru po sezonie sezonie żeglarskim nie zaszkodzi. Zakładałem, ze Ty świadomie zaczalś to dowcipkowanie stawiając obok siebie zdjęcia 2 kadłubów: jednego - wypornościowego i drugiego - który w założeniu nigdy wody ma nie dotknąć poza stanem spoczynku. Są tak dalekie od siebie, że łączy je jedynie dowcip i prawo archimedesa. W ramach dowcipu dorzuciłem kolejny kadłub, który ma podobną ilość wspólnych cech z tym latającym: pionową dziobnicę (choć ten mój ma nawet sprytną wklęsłość, do której współczesna myśl konstruktorska jeszcze nie dorosła ), ma też dziób i rufę, ma burty...

Trochę luzu, Marianie. Zima jest, humor jest wskazany. Nikt Ciebie nie gryzie.

Nie stać mnie na luz, gdy chodzi o pryncypia.

Te wklęsłości to; hydro i aero, dynamika (za kilka...milionów dolców) i nie tacy jak ty (my) o tym decydują, a my... (znaczy Ty) nie umiemy nawet doceniać faktów.

Może ja przeceniam, ale Ty nie wiesz na prawdę... nawet o czym mówimy.

To jest rewolucja projektowa na światowym rynku na następne kilkadziesiąt lat.
https://translate.googleusercontent.com ... fl03TwwspQ

Będą cię tego kiedyś uczyć.

Prawie całe życie pracowałem (przemyśliwałem) na to, żeby dziś byle kto się nie wpierniczał, ze złomem.

Pisz sobie dowcipy w temacie; Zazula lub Vaginala, a jeśli będą przyjęte przez autorów to twoja wygrana.

Ja mam już za mało (czasu w życiu) aby się rozdrabniać!

Cieszę się tylko, że nastąpiło to jeszcze, za mojego życia.

MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Za to, że jestem byle kim - dziekuję. Jest to prawda, więc nie uważasz mnie. Ale nie za to, ze wg Ciebie Daszkiewicz, Pieśniewski i Cors są bylejakimi konstruktorami. A takie komunikaty lansujesz bez refleksji, że wpływa to na atmosferę forum

Może i wolisz, by "wpierniczał" Ci się Zazul, którego zasługi są duże tylko na polu robienia z siebie ofiary, na potrzeby czego kłamał i trollował. A może wpierniczać sie może Vaginal, dlatego, że wg Ciebie jest ofiarą, choć sam się do bycia takową nawet nie poczuwa?

Czemu nadal nie rozumiesz, że to TY jesteś jednym z głównych motorów "klimatu" na forum, który Ci nie pasuje. Bezrefleksyjnie i od lat polewasz błotem innych ludzi i ich dorobek i nie masz z tym problemu nawet kiedy wskazuje Ci się na niestosowność takiego zachowania. Zwłaszcza, że robisz to jedynie w imię promocji własnej myśli i osoby.

To, że.atawiasz się w roli ofiary tego nie zmienia. Nazywając mnie i Zbieraja byle kim, nazywając innych TWA, nazywając dorobek innych żelazkami, które przez przypadek i do czasu radzą sobie z określonymi wyczynami, właśnie Ty kultuwujesz taką atmosferę na forum, z którą walczysz.kiedy tylko oni na.sie ona delikatnym rykoszetem na Ciebie i osoby, które sam uznasz za ofiary (nawet kiedy one tego nie potrzebują). To TWOJA wina i wina TWOJEGO TWA, które niewątpliwie również istnieje.

To sie nazywa tak: ztaC

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jakby miał...


-

Cytat z translatora, D. Raison:
Zmodyfikowałem więc wloty wody(...): zwiększyłem przednie szwy bardziej spatulowaną kokardą.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Zeby bylo jasne, ten First 3300 bardzo mi sie podoba, m. inn. dlatego ze dla mnie to poiymalna wielkosc jachtu. Co do nagrod to moim zdaniem wplyw mozliwosci marketingowych producenta na jury jest nie do przecenienia
Jak na razie zaden jacht tego typu nie ma swiadectwa ORC Int. i w regatach w tej formule nie startowal. Spokojnie poczekam jak bedzie wypadal w konkurencji z innymi konstrukcjami podobnej wielkosci ktorych jest sporo.

Pisalem (pisalismy?) o AC, nie o Mini. Przy okazji:

Zdumiewajace, bo pewnie wygra ten, ktory wczesniej i szybciej przejdzie z zeglugi archimedesowej do stanu lotnego - ze "stanu spoczynku" do lotu nie mozna przejsc bez fazy wypornosciowej.

Wypada niezle.

I jednak wypada przyznac, ze i wkleslodzioby i pustaki pojawiaja sie coraz czesciej i w czubie. Byc moze dzieki postepowi nauki, narzedzi informatycznych, symulatorow i wyobrazni?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

W czym? Marek napisał i ja potwierdzam, nie ma żaden First 3300 pomiaru ORC. A o tym porównaniu regatowym mówimy.