Wy mowicie.
O pomiarach, formulach, ORC, etc...
My mowimy o koncepcjach, konceptach i wyobrazni - bywaja niezmierne, niepomierne i obywaja sie bez formul. Bez szmalu niestety nie.
Stad brak zrozumienia.
Pewien znany Forumowicz zapytal mnie kiedys, jak taki "pustak" (bodaj pierwszy) wejdzie na fale wysokosci 1m? Nie pamietam swojej odpowiedzi.
Wchodza tak, ze zajmuja cale pudlo.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Co to za różnica? Za chwilę ktoś spatuluje wizję Maestra z Komety Fun...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Widzisz, ja uwazam ze oceniajac jacht regatowy lub regatowo turystyczny , najwazniejszym kryterium sa wlasnie wyniki w regatach. Oczywiscie regaty sa rozne i dlatego, dla mnie, subiektywnie, najlepiej walory konstrukcji ocenia sie w regatach w ktorych jachty plyna roznymi kursami i przeliczane sa wg. ORC Int. Oczywiscie jachty o zblizonych parametrach.

A taki raczej zachowawczy bez jakiejs finezji w ksztaltach kadluba nowy J 99 tez sporo nagrod zdobyl i co ciekawe kilka jachtow tego typu kupionych przez zeglarzy kilku krajow swiadectwo ORC juz ma

Jest spora: Marian pisze o drugiej AC NZ, ty o pierwszej z kreska.
Pisze o Drugiej, ty o Mini D. Raison'a... Wielkie w tej materii widze pomieszanie, aczkolwiek nie wieksze, niz w tej:

A turystyczny? Catz udal mi sie najlepiej i pewnie szkoda, tym bardziej ze przymiarki z regatowcami byly, ale w regatach jeszcze nie startowal.
Efektem bumeranga wracam znowu do tematu: nie potraficie wyjsc dalej niz wasze Formuly, regaty, ORC i rynek (dostepny...) jachtowy. I OK!
Co wam szkodzi wyobraznia i innowacyjnosc?
Nie, nie tylko Mariana. Takze tych od pustakow, AC75, Sun Ilestam? To tenorzy architekury jachtowej, szczegolnie regatowej.
ORC? Znam i pasjonuje sie regatami bez idiotyzmow. Wole byc pierwszy na mecie i umnasty po przeliczeniu, niz odwrotnie. Co jest tylko dygresja, bo pisze sie tu o koncepcjach, konceptach i pomyslach - nie o tym jak wyobrazasz sobie regaty idealne.
Teza: Formuly zawsze hamowaly postep i czesto prowadzily zeglarstwo w maliny.
Wasze sprawiedliwe* "certyfikaty" ORC (platne chyba?) raczej niczemu nie sprzyjaja.
Catz O Różnicach Walutowych
*biora pod uwage talent i inspiracje autora yachtu? Nie? Tylko pomiary? Cyfry?

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

No tak, ale link do Raison'a podsunął MJS, znaczy pomieszanie musi być.
Fotę z Emiratami zapodał takowoż, jak i Ty szanowny Catzu wskazałeś na kolejnego Emirata do kreskowania...
Jak to mówią, w ineresie ruch musi być. Niekoniecznie zrozumiały dla wszystkich.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Umnasty?
Ty s uma soszł?
Tolko pierwyj.
Ty na Corsa smatri.
v

Widzisz, ja z kolei uwazam ze takie podejscie powoduje powstawanie jednostkowych konstrukcji na konkretne warunki do niczego poza takim wyscigiem sie nie nadajace
Na naszym srodladowym podworku powstaly takie konstrukcje jak "AS Motors" potem "Santana" aktualnie rozbity "Tomahowk". Na Swiecie tez wiecej takich konstrukcji na pewne regaty powstalo i nic z tego dla normalnego zeglarza nie wynika. Z kolei dobre regatowe konstrukcje pod formule byly powielane w dziesiatkach egzemplarzy, uzupelniane w hotelowe wyposazenie i sluza zadowolonym armatorom do dzis. Moge z pamieci wymienic kilkadziesiat takich konstrukcji

Powyższy post idealnie ilustruje różnicę podejścia.
Jacht pod formułę vs formuła dla jachtu.
Ten Catz ma rację.
v

A racja ma "catza".

Nadal mam paskudny nawyk czytania od lewej do prawej i od gory do dolu. Co tam w Kosmosie?

Jaki umnasty?

Nie znam sie na facetach, ale patrzylem na jego potworne, bunkrowate lodki z obrzydliwa kabina pod formule i w srodku pewnie materace, poduszki, kuchnia i co tam jeszcze przepisy klasowe wymagaja i co nigdy do niczego sie nie przydaje, moze z wyjatkiem kontroli inspektorow...
Chromole takie konstrukcje, takie regaty, formuly i styl zycia.

Widze. Nadal myslisz (nie tylko ty ) tylko regatowo i nie chcesz inaczej.
Moja teza o hamowaniu kolejny raz jest serdecznie olana.
Jachty sa nie tylko regatowe...
ORCtz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Widzisz, mam rowniez swich faworytow w konstrukcjach typowo turystycznych i wyprawowych. na kilku zeglowalem, znam wady i zalety. Dla kilkunastu znajomych pomoglem wybrac, znalesc i kupic jachty zgodnie z Ich potrzebami. Wszyscy sa zadowoleni

Tamten tez.

Tak, mamy sztame.
Sztamtz Racjonalnie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Tak faktycznie BYLO. Ale czy dalej jest?
Pamietsz M@rku nasza dyskusje gdzies sprzed prawie roku nt. przedstawionego przez Ciebie jachtu Bente 2? Zapowiadali m.in. starty w regatach, ale sam jacht mial byc fla "przecietnej rodziny". Niewieke znam "przecietniakow" ktorych na tego typu lodke byloby stac. Mnie nigdy nie bedzie.
A teoretycznie przynajmniej, lodka miala byc i nowoczesna (w sensie zastosowanych technologii); i nadajaca sie do regat, i do plywania rodzinnego..
No i ?!

Troche z innej strony:
Znacie WASZP?
http://www.waszp.com
Jeden z moich klubowych kolegow to ma.
Pierwszy raz, zobaczylysmy to "cos" nad woda, i zastanawialysmy sie co to moze byc. Nie Moth, bo te widzialydy wczesniej, ale wlasciwie co? Plynacy z nami wtedy kolega, powiedzial: "jakto, nie wiecie, to jest WASZP!!!!"
Fakt, nie wiedzialysmy.
Mialam potem okazje porozmawiac z wlascicielem, mlodym chlopakiem ktory powiedzisl nam, ze wlasciwie dopiero sie uczy tym plywac, ale troche startowal....etc.
Pisalam, ze lubie szybkie plywanie, a w konsekwecji powinno mi sie cos takiego podobac, prawda?! A tu...nic z tych rzeczy. Wyjatkowe paskudztwo. Co z tego ze szybkie... Tak wiem, to tylko subiektywne wrazenie. Ani nie mam ochoty probowac tym plywac ( nie dalabym rady, ale tu rozwazamy teorie) ani kupic.
A niby takie nowoczesne....
Nie wiem, czy obecne nowoczesne jachty, lub lodki regatowe faktycznie przeksztalcaja sie potem w te turystyczne. Moze jakies wybrane technologie tak. Ale to raczej wyjatek. Tak mi sie wydaje.

PRZEPRASZAM za litetowki. Koszmar z autokorect,ktorego nie sposob wylaczyc na stale po najnowszym "update" systemu.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Jasne, ze widze.
Tutaj, à priori, jest (mialo byc...) o pomyslach, chocby szalonych. Nie o formulach, regatach, realiach, i cennych poradach.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

1
2
Wyprzedzasz czasy, dopiero wnuki docenią.
v

Moze i racja: zawsze tanczylem szybciej niz muzyka grala.
1 i 2 ?
Nie przegrzewaj koniunktury.
Catz O Ociepleniu Planetarnym

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Pamietamy chyba cos innego Bente 24 to lodka do regat klubowych raczej day sailer na potrzeby rynku niemieckiego zaprojektowana na podstawie oczekiwan potencjalnych klijentow. To sie sprawdzilo bo sprzedano ponad 100 egzemplazy i budowane sa kolejne. Idac za ciosem , na podobnym pomysle zaprojektowano i zbudowano Bente 39 a bedzie kolejna, posrednia Bente 28. Zadna z nich nie byla z zalozenia jachtem regatowym budowanym pod formule. Widac ze zeglarzom to odpowiada , przynajmniej tym , ktorzy kupuja

Ta "duza" Bente miala nazwe wlasna "dwa". Sprawdz
I w wywiadzie po niemiecku, konstruktor (? tego ne jestem pewna) w kazdym razie czlowiek ktory ja opisywal, mowil o startach ww regatach i zw. z tym wyposarzeniu regatowym tej lodki, m.in. zaglach etc. etc. Caly wywiad ( video) bylo na stronie jakiegos niemieckego czasopisma. A potem? Nie sledzilam tego na biezaco fakt, o startach w regatach nie slyszalam, a gdyby tak dobrze tej nowej konstrukcji poszlo, to napisaly by o tym portale zeglskie ktore znam. Moglam oczywiscie cos przeoczyc, ale nie sadze.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Tak sie sklada ze poznalem Christiana w stoczni, troche rozmawialismy i wiem jaka byla filozofia projektu. Obecnie jachty regatowe tej wielkosci wygladaja zupelnie inaczej . Gdyby jacht mial startowac w regatach to mialby swiadectwa ORC a takiego nie ma "Bente Two" to nazwa wlasna pierwszego egzemplarza typu Bente 39. Z ponad 100 mniejszych B 24 swiadectwo ma tylko 1 szt.

Na ORC swiat regatowy sie nie konczy.... MIeli swiadectwo IRC w zeszlym roku.
to byly dane:

Boat Name Sail No Cert No Issue Date Cert Year TCC Endorsed Dayboat Short Handed Non Spi TCC Crew DLR LH Beam Draft Headsails Series Date Age Date Racing Area SSS Base Value STIX AVS Category ValidCode

BENTE TWO GER7845 45694 19/02/2019 2019 1.111 1.092 10 151 11.9 4.05 2.55 Multiple 2018 2018


Jesli nie chcieliby startowac w regatach, to po co wyrabiali certyfikat IRC? Aha, to byl "zwykly" certyfikat, nie tzw. endorsed, ktory wymaga pomiarow/wazenia i kupy forsy. NIe pytaj mnie skad wiem....

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Ale w naszej czesci Europy scigamy sie w ORC i w formulach lokalnych. niemcy w Yardsticku.
Swiadectwo IRC "zwykle" mozna sobie wygenerowac na podstawie wlasnych pomiarow jak ORC Club. Powazne regaty wymagaja pelnych pomiarow.

Moze przypomne bo to dosc ciekawe podejscie do budowy bussinesu jachtowego. Pierwsze Bente 24 zostalo zaprojektowane na podstawie wynikow ankiety rozpisanej wsrod zeglarzy zainteresowanych jachtem tej wielkosci. Z tego co mi wiadomo , ankieta byla dosc szczegolowa. Na tej podstawie zaprojektowano wlasnie taki a nie inny jacht ktory mocno rozni sie od naszych krajowych konstrukcji tej wielkosci. Jak sie domyslam roznice wynikaja wlasnie z inaczej rozlozonych akcentow klijenta niemieckiego i polskiego. Bente 24 ma oszczedne wnetrze , nie ma wysokosci stania ale za to dobrze zegluje.
Jak widac to podejscie zaowocowalo sukesem w tych trudnych dla branzy czasach o czym swiadcza zamowienia na kolejne B 24, B 39 i zapowiedz nowej B 28 https://www.benteyachts.com/en/28ben/

Marku,
dokladnie o to samo mi chodzilo!!!
Dla tego wlasnie NIE rozumiem takiego podejscia, bo, z jednej strony wywiad* pt. Cytat:z pamieci, ale sadze ze przekazujacy doslownie tresc: 'bedziemy sie scigac...do scigania wyposazylismy te lodke", potem wyrobienie certyfikatu -ale bez niezaleznych pomiarow przez mierniczego (jesli chcieliby te lodke "promowac" jako regatowa, to az sie o to prosi, prawda?), no a na koniec...wlasnie nie wiadomo co dalej.
A ja jestem ciekawa. Glownie dla tego, ze zainteresowalo to moich klubowych kolegow tzn. wtedy kiedy o tym dyskutowalismy, pokazalam im to co o czym pisales. Zdjecia etc. no i teksty uczciwie przetlumaczylam.
I jakis czas pozniej, pytali mnie co dalej z ta lodka, czy startuje itd.
W internecie nic nie moglam znalezc, z jednym wyjatkiem: Hessen (? pisownia) regata. Ale zadnych szczegolow. Tyle wiem.
W sumie fajnie byloby sie dowiedziec cos wiecej, o tym, czy startowali faktycznie, i jesli tak, jak im poszlo.
Jesli cos wiecej wiesz to pieknie prosze o wiadomosc, przetlumacze, i przekaze!

*zawsze staram sie odnalezc zrodlo, ale tu niestety nie umiem. Tyle pamietam, ze wywiad byl po niemiecku, i na stronie (chyba?) czasopisma zeglarskiego.

_________________
Pozdrawiam, Anna


"Arkę zbudowali amatorzy, Titanica -zawodowcy" Czeremcha

Aniu od Christiana, ktory byl w stoczni kilka razy w czasie budowy i wodowania "Bente Two" wiem to co napisalem. Zalozeniem bylo budowania szybkich jachtow pod oczekiwania pewnej grupy zeglarzy. Zalozeniem nie bylo zbudowanie jachtu specjalnie do regat. Czy startowali,,nie wiem ale na pewno nie w powaznych regatach takich jak Mistrzostwa Niemiec , Kielerwoche itp. Po prostu gdyby mieli startowac , zrobiliby pomiar ORC Int. Zreszta na bodak 120 szt Bente 24 pomiar ma tylko jedna jednostka bo startuja glowie w regatach klubowych One Design.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wątek zamaer, a tam sie dzieje. Wszędzie o tym piszę , wiec i tu by trzeba;
Imoki oraz klasa 40 mają ograniczenie szerokości dziobów, a mimo to "robią co mogą": niedawno w stoczni,
a tu już na wodzie:
i mój ulubiony temat porównań:

Pozdrawiam szerokodziobych,
bo wąskie rufy jeszcze trochę poczekają.



Albo może dzięki tym kilku* co potrafili przełamać schematy i bałwochwalstwo?

MJS

* Z imienia znam jednego: Raison sie zwie.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Jasne, ale tego bez wyobrazni dokonac sie nie da.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jasne, ale tego bez pewnej dozy charakteru bulteriera też się nie da.



MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nowości w Dusseldorfie pokazał Jachting na filmie, gdzie w 1:45 minucie słychać rzeczy niebywałe, oto nowa Bavaria C42 ma... poszerzony dziób! Na razie u góry, żeby nie drażnić odbiorców supernowościami, łagodnie i powoli... ale zdecydowanie z powodu konieczności zwiększenia wyporności na dziobie, celem lepszej stabilności i płynności w żegludze.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... =emb_title

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie