Piszesz o moim kumplu Louis'ie, czy o "Poszukiwaniu Straconego Czasu" ?
Bo chyba nie o tym:
http://louis.pillon.pagesperso-orange.f ... an_350.gif

Wiec dlaczego skupiasz sie wylącznie na kadlubach ( z bąbelkami...) ???

Tutaj publicznosc bywa nie tylko niewybredna, ale i wybredna bardzo!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Z kadłubami jest nieco filozoficznie, trzeba dokonać wyboru.
I to właściwego dla siebie. Jest kilka kryteriów, które biorę pod uwagę.

1/ O ile kadłub "zza pleców" już jest, jest sprawdzony i utytuowany
oraz można go obejrzeć, być może popływać, to wiadomo też,
że nie jest już dzisiejszy czyli konkurencyjny dla innych jednostek.
Z kolei patrząc "przed siebie" nie sposób zobaczyć nic, poza wyobraźnią.
Powiadają, że trzeba patrzeć 2 lata naprzód i tam szukać weny twórczej.
Ryzyko utrafienia jest duże. Zatem lepiej oprzeć się o "tu i teraz".

2/ Stojąc w miejscu czasu teraźniejszego należy rozejrzeć się po bokach.
Z jednej strony są wielokadłubowce (trimaran, katamaran, proa), które
kuszą dość prostą (i tanią) konstrukcją oraz dużymi szybkościami, ale
na pełniejszych wiatrach. Jednak nie ma w nich kokpitu, forpiku, achterpiku.
Do tego dochodzi mokra żegluga...
Z drugiej strony są hybrydy czyli konstrukcje dwudziobe lub dwurufe,
różne kombinacje wklęsło-wypukłe itp. One też przyciągają uwagę,
jednak nie dają "gwarancji satysfakcji". Różnie bywa też z wnętrzem łódki
a dobry kokpit - to jest to.

Legendarny kokpit, w którym czujemy sie "jak w domu", wszystko pod ręką,
schowki, liny, okucia. Miejsce, gdzie można się schronić i odpocząć. To wszystko
przywiązuje nas do jednokadłubowca. Cadet - Omega, Lc=3,20 m i 6,20 m.
Jaka jest ich średnia długość?
4,70 m (470-ka)
A średnia z Cadeta i 470?
3,95 m
Monohull jest tradycyjny, powszechny i uznany za właściwy do żeglowania.
Pomimo tego, że się przechyla i czasami wywraca...
Może dlatego, że jest praktyczny jak skrzynia ładunkowa,
może dlatego, że łatwo i szybko go zwodować i otaklować.
Chyba też łatwiej remontować, handlować i budować. Mentalnie.

Bo w kadłubie jest jakiś czar, który przyciąga. Ot, co.
Zastanawiałem się czy nie pójść w stronę katamarana lub hybrydy.
Przyciągnął mnie jednak monohull i zaczynam go rysować.


Dobry kadłub jest jak karoseria w aucie,
a KLW jak płyta podłogowa...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

nie warto przywiązywać się do kokpitu. przy wywrotce można nawet utonąć...
ale fakt, pojedynczy kadłub to taka łódka dla każdego.
proa nie jest dla każdego.
jednak jeszcze o kokpicie:
kokpit w laserze

... to coś, jak miska do pedicure ...

***
Tutaj łódka troszkę dłuższa, bo ma 14 stóp długości (4,27 m) i dosyć mało żagla, bo tylko 3,52 m kwadr. ale jak pięknie chodzi na silniejszych wiatrach!



... ale jak pięknie chodzi na silniejszych wiatrach!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

W 1969 r. Richard Reid stworzył Banshee - 13ft łódeczkę.
http://groups.csail.mit.edu/mac/users/b ... nshee.html
Też mały kokpit a mimo to chętnych do pływania nie brakuje...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Banshee chyba można uważać za najskromniejszy kadłub wśród 13-ek.
Smukłaść 2,67
Wyporność 160 kg
Wygląda mniej więcej tak:

Niska burta zapewnia bliski kontakt z wodą.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Jeśli przewertujesz parę stron wstecz, to znajdziesz moje wpisy o konieczności zmniejszania powierzchni zmoczonej i masy podczas projektowania. Ten kadłub (Banshee) był projektowany z takim założeniem. Teraz można się zastanowić, czy ma dobry kształt do żeglugi w ślizgu i optymalizować go pod tym względem, pamiętając że trudno jest (o ile w ogóle jest to możliwe) zaprojektować optymalny kadłub na każde warunki - przy małych prędkościach należy zmniejszać opory tarcia (powierzchnia zmoczona) a przy dużych zrobić większą powierzchnię nośną dla ślizgu. Proste to nie jest, ale fajna zabawa, zwłaszcza, jak można zbudować różne prototypy i porównywać je...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A jeszcze! Warto np. przeanalizować ten kadłub w przechyłach, takich aby skos dna był równoległy do linii wodnej.

W ogóle, to piękny jest ten kadłub!!!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

O tak!
A zagle, skrzydla jachtu, to upierdliwy gadget bez uroku i znaczenia.

Jest to absolutnie niemozliwe: kadlub doskonaly na silne wiatry, bedzie fatalny na flaucie. Kadlub zoptymizowany do zeglugi pod wiatr, musi byc beznadziejny na kursach wolnych i odwrotnie.
Kadlub poliwalentny moze uciulac mnostwo punktow w klasyfikacji rocznej nie zalapujac sie nigdy na podium.
Ale zaden, ZADEN, kadlub nic nigdy nie zrobi bez zagli/zagla pasujacych do zalozen i wyboru.
Dlatego takze ( choc nie tylko... ) rysowanie golych "kadlubow" nazywam pacykarstwem.

Yhy.
Przy zadekretowanej przez mjs dlugosci, jest to istotniejsze niz zagiel i zdolnosc wozenia zalogi, stanowiacej byc moze polowe ( jesli nie wiecej ) ogolnej masy regatowej.
Catz o Karoseriach i Atrapach

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Bo nie mamy takich fajnych darmowych programów do rysowania i analizowania ożaglowania typów wszelakich i obliczania i optymalizowania go do różnych warunków wiatrowych...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Przyjdzie i to!
Ale przy tej dlugosci lodki, szerokosc doopy sternika ( i zwiazany z tym ciezar ogoolny ) moze i tak okazac sie czynnikiem decydujacym: szerokodoopni maja interes optymizowac silnowiatrowo, bo inaczej maja przechlapane, chyba ze przezagluja silnie... ale zagle raczej nikogo tu nie interesuja.
Rozne ustrojstwa podwodne, tez zreszta nie.
Catz O Swietym Graalu

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

To jeszcze. Mam przed oczami broszurkę i dość szkicowe, czarno-białe rysunki i parę zdjęć sklejkowej łódki regatowej dla młodzieży, pierwotnie dostosowanej do budowy amatorskiej. Znakomita pod względem konstrukcyjnym, jak i żeglarskim:











Ta łódeczka (Flying Ant) ma około 3 m długości...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Skad wiesz o jej znakomitosci?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Jest od kilkudziesięciu lat bardzo popularna, kiedyś masowo prawie była ze sklejki i drewna budowana w garażowych, domowych warunkach i nadal ma swoich zwolenników.
Mam zdjęcia i opis budowy i na tej podstawie oceniam znakomitość konstrukcyjną - prostota, konsekwencja technologiczna, lekkość i wytrzymałość. Łódka jest (circa) rówieśniczką takich jak Finn, czy FD, może trochę młodsza. No i nazwisko projektanta - John Spencer, czyli ten sam, który zaprojektował niewątpliwie znakomitego Cherub.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Łódka wygląda mi na świetną
...A kto to jest; "John sam niewątpliwie Spencer Cherub"?
MJS
upity przez; jl78

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Nie bedziemy sie klocic o definicje slowa "popularnosc".
Czy klasa "Redwing" jest popularna?
Prawda jest, ze o sukcesie decyduja bardziej promotorzy, niz znakomitosc, ale wtedy w ogole projektowalo sie dobrze.
Flying Ant... Pierwszy film jest w miare ok;
Na drugim widac, jak ryje wode z zalogantem stojacym na trapezie, bo i ze sto kilo zalogi i powierzchnia zagli skromna i wypornosc...

Stare, dobre czasy nowych pomyslow, rewolucji, znakomitosci i rysowania lodek z zaglami, mieczami i wezlami konstrukcyjnymi nawet...!
Catz Sentymentalnie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

On raczej dobry jest na halsówkę, co nie znaczy, że jak dmuchnie, to nie "ślizgnie".
W Prouscie przy tym samym kącie dno leży równolegle do lustra wody. Sklejka.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Bez skutecznego, smuklego zagla, miecza i steru?

Bez skutecznego zagla i bezturbulacyjnej skrzyni mieczowej?
Jak ksztaltuje sie zaleznosc miedzy masa sternika i sila wiatru w kontekscie "ślizgu" ?

Sama w sobie, leżaca sklejka, tez uklada sie równolegle.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Szalone lata 50-te

Na podstawie obrazka konstrukcyjnego (w zasadzie mam szkic montażu) tej łódki, można się wzorować rysując swoją.


To nie chodzi o sklejkę.
Łódka ma fajnie wypłaszczone przekroje i w pewnym przechyle (pewnie mniejszym, niż Proust) ma płaską powierzchnię, na której może pojechać w ślizgu np. na wiatr. Musi przy tym być idealnie zrównoważona, mieć efektywny miecz i ster, no i żagle. Trzeba też umieć ją prowadzić!!!

***
Jak widzę takie łódki i to na czym się u nas głównie żegluje dla przyjemności, a nie dla wyczynu i np. Fire Fly Uffy Foxa z innego wątku, której dobudowuje się budę, to mam dziwne uczucia...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Bo to łódka dla nastolatków, a nie dla słoni

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Lodka o ciezarze wlasnym zblizonym do ciezaru "zalogi" w ślizgu na wiatr i to w przechyle...*
Panowie! Jak cos wiecie wiecej i lepiej, to ja sie chetnie do rewolucji dolacze.
Ci z AC'72 ( czyli tego AC prawdziwego ) pewnie tez, bo oni jeszcze nie potrafia "wychodzic z wody" pod wiatr oplacalnie.

Wiec 83Kg... Ok? Ile wazy lodka?
Catz
* Legendy ślizgowe klasy Moth sa tu rownie silne, jak odwieczne "ślizgi Omeg".
Podobno widziano, a slyszano na bank!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Sklejka jest "2D" i daje prostą linię poprzeczną:


A Flying Ant to odpowiednik Cadeta w NZ.
Lc=3,20 m
Bc=1,30 m
S=6,8 m2
spinaker=4,1 m2
Rok 1967
http://www.facebook.com/pages/Flying-An ... 5410087397
Piękny grot, otwarta pawęż i ostry dziób.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Dobra nie pódzie na wiatr w ślizgu, ale będzie szybka jak piorun, czyli inne lekkie regatowe podobnej wielkości.


FA, to łódka dla kadeciarzy.

Podst. dane techniczne FA:

Crew 2
Type Monohull
Construction Wood/FiberGlass
Trapeze Single Trapeze
LOA 3.2 metres (10 ft 6 in)
Beam 1.295 metres (4 ft 3.0 in)
Hull weight 40.9 kilograms (90 lb)
Mainsail area 4.9 square metres (53 sq ft)
Jib / Genoa area 1.9 square metres (20 sq ft)
Spinnaker area 4.1 square metres (44 sq ft)

PS piszemy z Mirkiem to samo, tylko na pewno zaprojektowana około 10 lat wcześniej niż 1967.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Na Cadecie nie bylo trapezu i ryl wode mniej. Niedozywieni moze bylismy?

Dopisze miedzy "czyli" i "inne": JAK.
Bo i roznice miedzy tymi wszystkimi szybkimi "pierunami" zrobi, oprocz doopy zalogi, pomysl - czyli spojnosc i konsekwencja dokonanego wyboru.
Przy tej dlugosci roznice beda i tak nieduze.... Ale rownoleglosci den, linii i sklejki zbadac pod kazdym katem warto!
Catz
Ps. Czy macie w archiwach jakies znakomitosci hybrydowe, czyli dwa dzioby, dwie rufy i takie tam rozne?
Dziekuje z gory!

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie podoba się Catzowi, jak dziewczyny ryły wodę, może były zbyt duże i powinny już trenować na 470-ce ... Tu jadą chłopaki:



Pamiętaj, że utka z filmików ma tylko 3,2 m długości i że każdy niewłaściwy ruch i przesunięcie tyłka ją może spowalniać...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Mam, poszukam... "Kajakokatamaran" (moje własne określenie) żaglowy.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

No, to przejdźmy do roku 1971.

Łódka dla dorosłych "łobuzów". Wyższa burta i krawędź na burcie!

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Juz wtedy projektowano lodki bez zagli, mieczy, sterow i tego wszystkiego, co odroznia lodke od atrapy?
łobutz Co w tymze roku OK Dinghy bardzo sobie chwalil

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie wiem czy projektowano, ale stosowano np. kadłub BM-ki do połowu karpia i leszcza.
Tzw. takielunek był zupełnie niepotrzebny nikomu, choć ster i pagaje miały zastosowanie.
Skrzynia mieczowa służyła - par excellance - do podglądu ryb.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Czyli, pomijajac uzytecznosc steru, pagajow i skrzyni mieczowej, jestesmy bliscy "pomyslowi" Open 13?
Catz Ichtiologicznie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

A widziałeś KLW Moth 1930? Kompatybilnosć do leszcza jak znalazł.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Od czegoś trzeba zacząć, więc projektowanie samych kadłubów i rozważanie nad nimi może być inspirujące, ale chyba na 24 stronie wątku warto mieć już jakąś bardziej rozwiniętą koncepcję, niż wirtualną skorupę (nawet czasem bez pawęży) bo można narazić się na zarzut, że się jest leszczem, który z innych robi jeleni...

Dlatego pokazałem tu całe łódki i do tego pływające szybko i nawet popularne i utytułowane czasami...

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Nie.
Znam za to lodke "żuk" Zdobyslawa Zaszczynskiego ( rok 1934, 366x142 cm, 40 kg, ket 10m²).
Zaslynal ( dosc lokalnie niestety... ) nie tyle jako prekusor nasladowania doskonalosci ksztaltow stworzonych przez Nature ( tu Pływak żółtobrzeżek ), bo to sie robi od zawsze, ile z wolnoobrotowego masztu...
Rozumiesz: kadlub, maszt, zagiel... Lodka.
Catz O Glowie dorsza i ogonie makreli

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)