Nie mam tak bogatej fantazji by zrozumiec Twoj odbior moich wypowiedzi, a zwlaszcza nawiazanie do polityki jest dla mnie totalna abstrakcja. Albo przeczytales cos, co sobie sam zmysliles i czego na mysli nie mialem, albo nawet tego nie przeczytales, ale sie burzysz.

Ja gadam o lodkach i o tym by mnie nie zmuszano do chwalenia tego co mi sie nie podoba tylko dlatego, ze to odmienne jest.

Motto:




Istotą koncepcji dizajnerskich bywa ich nowatorstwo stylistyczne. Projekt Wojtka Wesołka, do którego się odniosłem taki właśnie jest. Nie jest projektem do realizacji, tylko kreacją artystyczną. Nie musi się podobać. Tak jak nie wszystkim podobają się obrazy Picassa i kreacje z pokazów mody. Chodzi wyłącznie o puszczenie wodzy fantazji i stworzenie wizji, która oparta jest na kanwie jachtu, tak jak kreacje z pokazów mody są oparte na ... ubraniach.








PS: gdybym s*ał pieniędzmi, to bym sfinansował budowę prototypu WW60 Net, ale akurat nie mam problemów z pasażem jelitowym.

***

Ktoś, kogoś, do czegoś zmusza???

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Jeetam... A pamiętasz to:

viewtopic.php?f=5&t=9481

Turkisch style. Szkaradztwo, a wielu się podoba.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Robercie. Zmusza, sugeruje, naprowadza na jedyna mozliwa droge w dyskusji... Nazywa "zamordyzatorem". Nazywaj jak chcesz. Mnie sie to nie podoba. Nakierowanie rozmowy tu - w jedynie koszernym kierunku i "tam" - jak sie z nurtu wybilo dla mnie smaczne nie jest.

No właśnie jako jedyny nie gadasz w tym wątku tylko o łódkach. A twoja wypowiedź budzi konsternację.

Jak się już rzuciło w towarzystwie takim czymś to wypadałoby albo bronić tezy albo przeprosić.

Teksty: i wykręcanie się sianem są cokolwiek niepoważne, dziecinne, gówniarskie wręcz.

Nic sobie nie wymyśliłem. I nie burzę się. Przykro mi. Autentycznie. A i rzygać się chce cokolwiek.

EOT.

Piękny, bo drewniany, no i ... już kiedyś widziałem.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Yigael. Moj tekst jest odpowiedzia na sugestie, ze mam albo chwalic, albo siedziec cicho. Wybacz, ale nie bede chwalil czegos co mi nie pasuje. Noe bdede na sile lubil czegos bo wymaga tego poprawnosc polityczna. Zarowno do homoseksualistow jak i narkomanow nic nie mam.

Aha: jezeli Ciebie tak urazila poruszona przeze mnie sprawa osob o nietradycyjnej orientacji, to wytlumacze sie. Pedziami nie nazywam homoseksualistow. Mam znajomych homoseksualistow i nic do nich nie mam, paru z nich nawet lubie jako znajomych (bez glupich skojarzen). Pedziami nazywam osoby czesto majace nawet tradycyjna orientacje (ale nie zawsze), lecz na sile uzewnetrzniajacych swoje preferencje i stosujacych ta otoczke niejako bron. Tak jak nigdy nie nazwe ekoterorysty (nawet zrzeszonego w megaeko organizacjach) ekologiem, tak nie zaakceptuje pedzia w wieku przedemerytalnym wywalajacego swoje genitalia plywajac na lodce na Mazurach i przeplywajac obok mojej tzyletniej corki. Nie zaakceptuje pedzia (o nieznanej mi do konca orientacji seksualnej) gadajacego tylko o bzykaniu w obecnosci nieznanych mu osob i pozwalajacego sobie na zarty wobec mojej zony ukrywajac sie za zaslona pedalstwa. Jednoczesnie potrafie plywac przez tydzien z homoseksualista nie eksponujacym swoich preferencji na sile, bawiac sie z nim dobrze i zapraszajac ponownie na rejs.

Tolerancja jest zla moim zdaniem. Gdyz nikt normalny tolerancji nie potrzebuje: ani homoseksualista ani niepelnosprawny, ani czlonek mniejszosci narodowej. Bo to normalni ludzie. Ci co wymuszaja tolerancji stosuja narzucona na siebie role (pedzia, niby-ekologa i td) jako bron. Tacy ludzie mojego uznania, akceptacji czy tolerancji nie dostana.

Tyle jezeli chodzi o problem ktory Ciebie poruszyl. Sadze, ze spokojnie mogles wyjasnic to ze mna na pw nie szukajac jakichkolwiek podtekstow i nawiazek politycznych. Swoja droga (teraz uwaga - troche ironii) gdybym sie zachowal jak pedzio - uczepilbym sie Twoich sformulowan i sugestii odnosnie partii i Wolodi, zaczalbym sie obrazac, ze moje posty sa inaczej traktowane z racji pochodzenia i w ogole naleza mi sie z automatu preferencyjne warunki i powszechna akceptacja w zwiazku z nienawiscia oparta na pochodzeniu. Ale to juz czarny humor i "pedziostwo".

Zauwaz tez, ze z racji owego pochodzenia i mieszkania w tym kraju z zalozenia powinienem bronic rozne mniejszosci i ich prawa. Niemniej pedziostwo nie jest cecha preferencji seksualnych, tylko cecha charakteru i narzedziem. Takich zachowan akceptowac nie musze.

Na moich kilka pytań uzyskałem odpowiedź od Roberta Bednarczyka...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

1/ Nie sugerowałem czy komus się ma podobać czy nie, ale sugreowałem aby nie dochodziło do znanej nam merytoryki typu "techniczny absurd" "błąd konstrukcyjny" "pedzio" czy "koszerny kierunek" stosowanej przez ludzi mających (jeszcze) jakiś autorytet.
2/ Wybicie z nurtu duskusji nie dało Tam jakiejs zmiany kierunku płynięcia

3/ Nawet nie wiedziałem, że Tam jesteś moderatorem i Ciebie to tak dotknęło

4/ Gdy odetchnęliście, że temat oftopów Mariana mamy z głowy,
to nawet nie sprawdzałem czy jestem już zbanowany*... jak się to już kiedyś zdarzało...
*potem się zdziwiłem, że jednak nie

5/ Jakoś Robert Bednarczyk nie odczuł moich wypowiedzi tak jak sugerowano.

Ja także OT
ale tylko w tym "sugestywnym" temacie.
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Co komu pasi, a nie trza Horna ni wywrotki by użyć jak pies w studni...
Acz dr. Kneipp nawet zalecał zimne kąpiele, dla zdrowia

A będą takie, będą Zimny prysznic dla otrzeźwienia bardzo im siem przyda

Tylko trochę

Może faktycznie za ostro odebrałem Twoją sugestię w pierwszym poście. Stąd też moja reakcja. Może ma ona związek histyryczny: czasem do wyraźnych emocji doprowadzają mnie tutejsze sugestie na temat sailforum typu "śledź-forum" lub właśnie jak teraz: "zamordyzatorzy".

Ciebie, Marianie, nikt tam nie banuje i nie banował Sugestia, że nie potrzebnie się wcinasz ze swoimi projektami w wątek o innej łódce nie padła AFAIR ze strony moderatora, tylko kolegi-konstruktora. Pewnie traktuje to jako część etyki zawodowej? W sumie podzielam to zdanie

Merytorycznie: uważam, marianie, że Twoje łódki są absolutną odmiennością w porównaniu do łódek będących przedmiotem niniejszego wątku. Łódki BRJ wg mnie "biorą" wyłącznie design-em. Ty natomiast szukasz i próbujesz promować/uzasadniać postępu w nautyce. Dla mnie - żeglarza z zacięciem sportowym, Twoje podejście jest dużo bliższe. Jestem gotów poświęcić wygodę w środku w zamian za lepsze osiągi (zresztą dziesiątki tysięcy żeglarzy tak samo), ale nie poświęcę nautyki, wygody i sprawności na rzecz nietypowego wyglądu (zresztą sądzę, że sporo osób spokojnie takiej wymiany dokona).
Robert nie powiedział ani słowa o rozwiązaniach technicznych, o tym dlaczego wg Niego ta łódka będzie sprawniejsza. Całość opiera się więc na design-ie, który dla mnie osobiście jest wtórny gdy mam go mieć kosztem wygodnego kokpitu czy bezpiecznych relingów.

Gdyby Robert napisał, że znalazł nowy kształt dna, profil żagla czy cokolwiek, co mogłoby wyróżnić ten jacht nautycznie - chętnie bym w ogóle pomijał w dyskusji wygląd i rozmawiał o tych rozwiązaniach. Wszak wygląd moim zdaniem postępu nie kreuje.
AFAIR niemiecki autor Graff powiedział o modzie coś w stylu "pierwszy i ostatni jej zwolennik wygląda śmiesznie". Zgadzam się z nim. Być może projekt Roberta jest zbyt śmiały na ten czas, a za 20 lat będzie to standard, by za 50 lat znowu wyglądać śmiesznie? Nie wiem. Jestem szarą masą która nie czuje i nie rozumie mody. Dlatego wolę rozmawiać o jachcie, nie o design-ie. Ten projekt jako jacht mi się nie podoba, bo widzę dużo niespójności. I pozwól, że taką opinię wyrażę też tutaj, a nie tam gdzie mnie (mam nadzieję niechcący) odsyłasz
Nie rozumiem też Marianie Twojej fascynacji tym projektem. Mam wrażenie, że jest ona spowodowana jedynie tym, że widzisz analogię ze swoimi próbami przebicia się przez beton sprzed wielu lat. Przecież tak celnie merytorycznie potrafisz wykazać niedociągnięcia techniczne wielu nowoczesnych konstrukcji, by tutaj ślepo akceptować wyraźne spore naciągnięcia designerskie. Co poza nowym wyglądem ten jacht wnosi i dla czego? O tym chętnie podyskutuję. O artystycznej składowej dyskusja na forum żeglarskim jest mało merytoryczna – są lepsze miejsca do tego.

I tak, i nie. Wygląd jachtu, to pierwsze, co na nas oddziaływa. Po pierwsze kierujemy się wyglądem, dopiero potem analizujemy inne cechy, by w końcu testować szczegóły zamocowania kuchenki i zamykania drzwi do przedziału sanitarnego.

Trochę o wzornictwie w ogóle:
We wzornictwie można wydzielić kilka głównych nurtów, pochodzących pewnie z różnych szkół i kręgów kulturowych, które można dla naszych potrzeb pogrupować, jak poniżej.

Szkoła niemiecka wywodząca się z Bauhausu i Ulm preferuje podporządkowanie funkcji, a także solidności i trwałości.

Szkołę skandynawską cechuje formalna czystość i ścisły związek materiałów i technologii.

Szkoła włoska kładzie nacisk na emocjonalny stosunek do formy i nowatorstwo.

Jest jeszcze np. amerykański styling, który świadomie odrywa funkcję od formy, nadaje formie nowatorstwo, a wszystko podlega zmianom związanym z modą.

Gdzie, w jakiej szkole umiejscowić projekty polskich projektantów??? Trochę tu, a troszkę tam, bo nie mamy naszej własnej, polskiej szkoły dizajnu, a szkoły dizajnu jachtów szczególnie, czerpiemy ze wszystkich pełną garścią. Mamy za to projektantów! Wspomniany Wojtek Wesołek należy do dość ważnych współcześnie. Na pewno jego Huzar podniósł nieco poprzeczkę projektową i stylistyczną na rynku (tutaj, dla samego projektu nie jest ważne, że stocznia dała ciała, popełniła fatalne błędy wykonawcze i poszła w zaparte) a inne jego projekty pokazują, że projektant lubi swoją robotę i ma jeszcze dużo do powiedzenia, a im będzie bardziej wolny w sensie mentalnym, tym lepiej dla niego i polskiego wzornictwa jachtów - zanosi się na to, że jachty produkowane przez polskie stocznie przestaną różnić się tylko kształtem okienek.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Dołożę produkt duńskiej stoczni:



... i ten z polskiej, który już tu był, ale tym razem pod żaglem:



... i motorowy trimaran z Polski:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Super by było!

Ale i teraz ja rozróżniam jachty. Zwłaszcza kiedy nimi płynę.
Umiem też zobaczyć rękę konstruktora: jachty Wojtka Spisaka są inne od jachtów Jacka Daszkiewicza, a jeszcze inne od jachtów Jerzego Pieśniewskiego.
Natomiast różnice w ramach jednego konstruktora czy modelu faktycznie często są mało zauważalne.

Huzar 28 - jacht, który urzeka. Jest w nim funkcjonalny design i takie połączenie akceptuję i nawet mi się podoba. "Macałem" tą łódkę w ostatni weekend, łaziłem po niej, "przymierzałem się". Jest w nim sporo rzeczy o jakich mogę rozmawiać merytorycznie (poza design-em). Nawet mogłem o tym gadać w oparciu o renderingi i zdjęcia. W BRJ takich rzeczy nie widzę - jest design, design i design. Poza design-em same pytania "praktyczne". No i brak odpowiedzi. Podział relingów czy jak mam przejść jako sternik głębiej do kokpitu gdy wózek szotowy grota jest po środku w bajdewindzie? Albo lekko na nawietrznej przy słabszym wietrze? Takich pytań jes więcej. A najważniejsze powtarzam cały czas: w imie czego te niedogodności? Design-u? Nie dla mnie. Ale może ktoś to kupi.
Jest jacht - jak dla mnie brzydki: Cors 27. Jacht, który jest cholernie brzydki, ale do tego cholernie praktyczny i cholernie szybki. Pokazał to na Mistrzostwach Polski. Pod nim podpisał się cholernie utalentowany i doświadczony zawodnik - Piotr Adamowicz. Tam nautyka przeważyła, na drugim miejscu był komfort w środku (wysoki armator). Taki kompromis mogę zaakceptować nawet gdy design nie urzeka (choć pewnie niektórzy dopatrzą się artystycznego podejścia).

O efektach tu...
http://ekonomia.rp.pl/artykul/705487,10 ... chtow.html

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

No dobrze, ale powiedz, tak w skrócie, co Twoim zdaniem należy poprawić - bo mam wrażenie, że można by to zrobić bez specjalnego trudu i bez większej ingerencji w charakter jachtu.

Jeżeli chcesz mieć na 12-metrowej łódce wysokość 2.2m w środku (co wcale nie jest taką znowu fanaberią, ludzie są coraz wyżsi) to trochę nautyki musisz poświęcić. Możliwe - nie mam pewności, ale nie wykluczam - że tutaj akurat poświęcono mniej nautyki niż w zwykłym jachcie podobnej wielkości.
Jeżeli jeszcze zażyczyłbyś sobie równie przestronnego wnętrza, to zwyczajny jacht byłby już pewnie nieżeglowną stodołą - i tak odbieram ideę tego jachtu, zrobić coś dużego w środku, wygodnego na pokładzie, co mimo to nie byłoby jeszcze złe nautycznie.

Relingi to oczywiście kosmetyka, podobnie wanty; jedyne, co mnie się osobiście nie podoba, to stanowisko sternika na samej, otwartej rufie. Tyle, że stanowisko sternika na samej, otwartej rufie to niestety rozwiązanie obecnie często spotykane w wielu jachtach, przy czym zazwyczaj sternik ma w nich znacznie bliżej do wody niż tutaj.

Wygląda więc, że jedyne naprawdę kiepskie rozwiązanie zostało akurat wzięte z obecnie panującej mody, bez żadnych udziwnień.

pozdrowienia

krzys

plitkin napisał


Dzięki za wyjaśnienia.
Od samego początku (jak zauważyłeś (chyba)) nie odniosłem się jeszcze do samych projektów Roberta Bednarczyka (zwanego dalej RB aby nie mylić z innymi Robertami)
Cały czas bronie je tylko przed nieuzasadnionymi moim zdaniem atakami, bo wiem jak to boli.
Na tamtym forum w zasadzie tylko Twoje (krytyczne) wypowiedzi były głębsze i przemyślane.
(Dlatego tu się zdziwiłem)
Gdyby nie (znany mi) ton wypowiedzi "wielkich" pewnie nie byłbym i ja taki ostry.

Kiedy zaczynałem 3-4 lata temu moje bytności na forach żeglarskich, odchodziłem właśnie z precli stwierdzając, że tak i z takimi ja nie będę.
Wtedy SF było głównym, wielkim, odwiedzanym forum.
Po roku wahań postanowiłem, że będę raczej na Fż bo tamta atmosfera mi przeszkadza psychicznie.
To ciągłe poszturchiwanie, stawianie do kąta, to pokazywanie swej wyższości, swych zasług, praktyk ta arogancja wielkich zasłużonych i mogących, to negowanie czyjejś wiedzy; nagród międzynarodowych; dorobku kadry dydaktycznej PW,
Tak samo było gdy pokazywałem "inne" linie teoretyczne moich jachtów, albo gdy negowałem jakość projektu jednego z naszych dużych żaglowców.
Nic merytorycznego - tylko wycieczki osobiste.

Maar (który kiedyś mnie tu "przygarnął" ) niedawno przypomniał "manifest wolności" który jak widać skutkuje:
siedzę na Fż na stałe, razem z wieloma setkami innych żeglarzy i tylko boje się,
że gdy zaniknie (śmiercią naturalną) SF (tak jak prawie zanikły precle) wszyscy Ci których znam z być może niezamierzonej ale jednak arogancji, z obu tych "forów" przyjdą gremialnie tu i zaczną to samo co robili tam...
Zaczną nadawać ton:
przez posiadanie dużej wiedzy,
przez zgranie w TWA
i przez swą pychę.
A my malutcy będziemy musieli podkulić ogony i szukać nowego przyjaznego forum.
albo słuchać tych połajanek.
Nie dziw się więc, gdy ktoś kogo Tam już poniżono będąc Tu odreagowuje.
MJS

ps
Mnie nie banowano, ale zamknięto cały ciekawy wątek o pustakach,
co na jedno wyszło.

Dla odpftopienia:
Mercedes:
Całkiem nowy Całkiem zwykły
- podobać się mać wszystkim
wyróżniać się mać... ino lexusem
broń boże inowacyjnością;
(jak bym widział swoje szkice z lat 90tych.)

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ten wygląda nieźle - na renderingach. Ciekawe, jak w naturze, bo to niestety nie to samo. Najlepiej widać w architekturze - u nas na osiedlu jest taki budynek, pomalowany w poziome biało-czerwone pasy, pasuje do otoczenia jak wół do karety, ale pewnie na renderingach wyglądał super.
Niedaleko wywalili biurowiec, zamykający czarną ścianą wyloty dwóch ulic - dla osób idących czy jadących tymi ulicami wygląda koszmarnie. Ileś tam lat temu architekt na pewno zrobiłby (ręcznie) obrazki, jak to będzie wyglądało z podstawowych kierunków i zweryfikował projekt - teraz zrobili rendering, pokazali widoczek na 3/4 z lotu ptaka, czyli tak jak nikt tego nigdy nie ogląda, wyglądało dobrze, poszło do realizacji.
Dla dopełnienia wrażeń proponuję jeszcze przejść się w Warszawie Alejami Jerozolimskimi z Dworca Centralnego na Zachodni. Nie dla wrażliwych.

Ale z powyższym zastrzeżeniem, nie jest źle.



A w tym coś zupełnie nie pasuje. Co? Ależ maszty i żagle oczywiście. Ktoś zupełnie bez sensu do fajnego motorowca przywalił jakieś niepotrzebne patyki i szmaty, które wyraźnie tu przeszkadzają (i nawet obsługiwać się ich za bardzo nie daje).



...który jest pomysłem chybionym z założenia, o czym wie każdy kanak na zachód od Indonezji. Tylko tam jeszcze i na Filipinach, z powodu konserwatyzmu, używają trimaranów bez żagli; wszędzie indziej dawno zredukowali jeden z pływaków, dzięki czemu grzbiecie i w dolinie fali łódź zachowuje cały czas stateczność.

Chcesz dizajnerstwa w tej dziedzinie? (tylko o parę numerów mniejsze, 7.5m długości). No to masz, tak bardzo z grubsza kiedyś tam nabazgrane:



pozdrowienia

krzys

"Jeżeli chcesz mieć na 12-metrowej łódce wysokość 2.2m w środku (co wcale nie jest taką znowu fanaberią, ludzie są coraz wyżsi) to trochę nautyki musisz poświęcić. "

Widzisz, dla mnie owe 2,2 m w srodku jest niczym nie uzasadniana fanaberia bo jakiz jest % populacji o takim wzroscie ze to jest potrzebne. W srodku raczej nie poruszamy sie na szpilkach i w kapeluszu:) Jak jacht plynie w choc minimalnym przechyle to odleglosc w pionie od podlogi do sufitu sie sporo zwieksza Te 20 cm poza strata nautyki generuje tez dodatkowe koszty.
Rozdzielenie stanowiska sternika i zalogi moze byc uzasadnione w przypadku jachtow regatowych z duza i sprawna zaloga. Z mojego doswiadczenia wynika ze przy samotnym zeglowaniu nawet kolo na kolumnie jest jakas przeszkoda. Glupie zahaczenie szotow foka gdzies na dziobie nie jest znow tak rzadkie.

...i tu następuje obrazek jachtu podwodnego.
Otóż właśnie przed takimi sytuacjami całkiem nieźle chroni "dziób nasiębierny", pod warunkiem oczywiście, że i reszta konstrukcji będzie do niego dostosowana.

Niestety, nie ma lekko - nie wbijesz się w pierwszą falę, nie wbijesz w drugą, to wbijesz się w trzecią albo w przysłowiową dziewiątą. Przy kilku nałożonych ciągach falowych zawsze gdzieś coś będzie przez chwilę blisko rezonansu i powyżej pewnej wysokości fali może się zdarzyć - i zdarza się - zanurkowanie dziobu.

A wtedy albo dziób siedzi sobie pod wodą i czeka cierpliwie, aż ta woda wreszcie spłynie, albo będzie tak zrobiony, żeby spłynęła jak najszybciej. Okazuje się, że im szybszy jacht i węższy kadłub, tym trudniej uniknąć zarycia dziobem i tym bardziej warto optymalizować go na wychodzenie z nurkowania. W katamaranach odkryto to już z 10 lat temu, jednokadłubowce właśnie zbliżają się do podobnych prędkości.

...co zresztą pewnie nie ma nic wspólnego z BRJ, w którym "nasiębierność" dziobu zaczyna się tam, gdzie w innych jachtach już dawno był pokład

pozdrowienia

krzys

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Toteż dla siebie nie chciałbym łódki z tak wydzielonym stanowiskiem sternika, ba - w ogóle wolałbym rumpel i możliwość wygodnego siedzenia przy sterze.
Natomiast te 2.2m w środku jest jednak kuszące na dłuższą morską włóczęgę dla człowieka, który ma co prawda 1.8m wzrostu, ale bardzo sobie ceni mieszkanie o wysokości 2.7m

pozdrawiam

krzys

Architektura, to jednak coś innego, niż jachty - te nie stoją w pierzei ulicy nieruchomo przez 50 i więcej lat ...

Jestem zdania, że architektura ma tyle wspólnego z wzornictwem, że też trzeba umieć projektować, ale podstawowa różnica jest taka, że architektura szpeci trwale, a wzornictwo szpeci na krócej. Architektura powinna zawsze na pierwszym miejscu uwzględniać otoczenie, a dopiero w dalszej kolejności być pomnikiem wybuchu wyobraźni projektanta i kompleksu małego fiutka inwestora. Z takimi np. samochodami, jak i z jachtami, jest dokładnie na odwrót.

Jest taki angielski kawał:
Pyta się jeden Anglik drugiego: - Widziałeś ten nowy dom na rogu?
- Nieee... To chyba jakiś dobry architekt projektował.



Norma dla wysokości otworu drzwi wewnętrznych pewnie wystarczy: minimum 2000 mm


Sprawdził się już w Pucharze Ameryki, ale też znakomicie zadziałał w malutkiej Maderce Proa Staszka Skorego - Staszek zwykle jest w kokpicie suchy!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dalej proszę!

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

"Kiedy zaczynałem 3-4 lata temu moje bytności na forach żeglarskich, odchodziłem właśnie z precli stwierdzając, że tak i z takimi ja nie będę.
Wtedy SF było głównym, wielkim, odwiedzanym forum.
Po roku wahań postanowiłem, że będę raczej na Fż bo tamta atmosfera mi przeszkadza psychicznie.
To ciągłe poszturchiwanie, stawianie do kąta, to pokazywanie swej wyższości, swych zasług, praktyk ta arogancja wielkich zasłużonych i mogących, to negowanie czyjejś wiedzy; nagród międzynarodowych; dorobku kadry dydaktycznej PW,
Tak samo było gdy pokazywałem "inne" linie teoretyczne moich jachtów, albo gdy negowałem jakość projektu jednego z naszych dużych żaglowców.
Nic merytorycznego - tylko wycieczki osobiste."

Marianie drogi, uwierz ze nic nie sprawiloby mi takiej radosci jak zwycieztwo zaprojektowanego i wybudowanego w Kraju jachtu w jakis powaznych regatach. Niestety poza Micro w ktorej nasi dominuja od lat nic sie nie dzieje i chyba nie zanosi.
Sam napisales ze JPK 1010 niczym sie nie wyroznia a jednak ten jacht i jego poprzednik dominuja w IRC wsrod jachtow tej wielkosci. Dla Ciebie jest on "zwykly" i "nijaki". Salony i NM dominuja w najmniejszej grupie ORC. Dla fascynata designu tez nic nadzwyczajnego a jednak zegluja szybko.
Autor projektu tez pisze ze Jego jacht bedzie szybki, to bardzo obszerne i nie zdefiniowane pojecie
I jeszcze jedno, czy jacht tej wielkosci musi miec te 2,20 wysokosci stania ? Do tego "dzieki" bakdeckowi na calej powieszchni ?Nad Kojami, kanapami, szafkami itd.Dla mnie wystarczyloby troche mniej i to jedynie w tam gdzie jest to konieczne.Do tego wystarcza stosunkowo niewielka nadbudowka.Poza nia mozna miec ogromny plaski poklad:)

Uzupełniająco. Robert Bednarczyk dopisał ...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

2.2 m w środku - do poprawienia, gdyż 2m w zupełności wystarcza.
Kokpit - furtka na przejście do poprawienia. Absotulnie nie akceptuję jej istnienia. Cokolwiek się dzieje - mamy problem by przejść za koło. Zwłaszcza gdy wózek szotowy grota jest w pozycji środkowej lub trochę na nawietrznej.
Relingi z przerwą - do poprawienia. Muszą to być stałe pełne relingi. Tak mówią przepisy i zdrowy rozsądek.
Wózek szotowy grota - super sprawa. Ktoś na forum ostatnio opisywał problem na jachcie turystycznym: zapiekły się wózki szotowe genui. Dla tego, że nie były używane w turystyce (dla mnie nie do pomyślenia). Tak długi wózek szotów grota w jachcie regatowym jest ok. W turystycznym - ok, ale ma nie przeszkadzać. Stąd robią je na podłodze. Tutaj trzeba przez niego skakać. Mało tego, na jacht regatowy to mi nie wygląda i nikt dotychczas nie stwierdził, że ma jakieś regatowe ambicje.
Stery pawężowe - do wymiany na zwykły ster głębinowy. Przy silniku stacjonarnym (a o takim mówimy na morze?) zwykły pojedyńczy ster ma same zalety. Stery na pawęży utrudniają bliskie podejście rufą. Są narażone jako pierwsze na "ku-ku".
Najwyraźniej załogant w kokpicie nie ma jak fizycznie obsługiwać wózka szotowego grota (wózek się kończy "za ścianą). Musi to robić sternik, który też wygodnej roboty nie ma: przecież zza koła ciężko to zrobić.
Liny: szot grota, liny od wózka szotowego grota. Widzę duży problem z ich zaleganiem: dokładnie w przejściu (furtce). Widzę też ogromne szanse na haczenie tych lin o elementy koła sterowego.
Relingi: na samych słupkach się nie utrzymają - muszą to być kosze. Oczywiście fajnie by było gdyby były czarne.
Niezbyt dokładnie widzę jak wygląda profil burt i to przetłoczenie. Mam wrażenie, że to jest dość wyraźny "schodek. Jak będą pracować odbijacze jeżeli schodek ma z 15 cm?
Nad kambuzem brak (i chyba brak możliwości?) otwieranych okienek.

Większośc z tych rzczy jest ława do poprawienia i warte poprawienia. POprawiając to i inne rzeczy całokształt będzie wyglądał na bardziej "przemyślany" nie tylko od strony wyglądu.

No to myślimy tak samo
tyle ja w mikro też nie widzę zbytniegom postępu.
Zastanawiam się: gdyby teraz zbudować wyposażyć i wystartować np. "Sheridą" Skrzata:
Czy nie narozrabiała by bardziej niż te co właśnie startują.
Świadomie pomijam "łódkę z lodówki", bo tu jestem pewien.


To właśnie jest moim zmartwieniem:
takie same - nijakie - cała para poszła w dogranie detali na wygrywanie w klasie,
a zabrakło w zespole stoczniowym kogoś z ikrą takiego np. jak RBj czy Wesołek

Dopracowując wiele lat detale można wygrywać i Venuską;
mówił wielokrotny mistrz polski, proponując obok (wyszydzająco) abym się z nim pościgał na mojej "pomyłce konstrukcyjnej".
A Aurorę Myszka zdeklasowano przed startem podobnie jak Sandbagera Eknera.
Mówi Ci to Coś?
Bo mnie tak: nie będę się z koniem kopał,co mi i innym wciąż proponujesz...
co nie znaczy, że nie będziemy dalej projektowali...
- Ja bo lubię (a nie muszę).
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

[quote="Marian Strzelecki]
tyle ja w mikro też nie widzę zbytniegom postępu.
Zastanawiam się: gdyby teraz zbudować wyposażyć i wystartować np. "Sheridą" Skrzata:
Czy nie narozrabiała by bardziej niż te co właśnie startują.
Świadomie pomijam "łódkę z lodówki", bo tu jestem pewien.

To właśnie jest moim zmartwieniem:
takie same - nijakie - cała para poszła w dogranie detali na wygrywanie w klasie,
a zabrakło w zespole stoczniowym kogoś z ikrą takiego np. jak RBj czy Wesołek

Mysle ze nie chcesz zrozumiec co ten Kolega chcial napisac
PPJK to fajny cykl regat ale niewiele majacy wspolnego z tym co sie w Europie i na Swiecie w regatach dzieje. Konstukcje o ktorych piszesz nie zostaly zdeklasowane bo po prostu nie powstaly a bez tego trudno udowodnic ze wlasne idee sa sluszne.Tak sie po prostu nie da niezaleznie od tego czy Ci sie to podoba czy nie.

Myślę, że wiem co chciał i co napisał
i tu się zasadniczo różnimy myśleniem

... a Aurora już nawet w tym wątku była download/file.php?id=21812&mode=view
projekt Krzyś Mnich, wykonanie prototypu Przemek Herbut
...a o niej także,
(ten znamienity Kolega Mistrz i Konstruktor) wyrażał się z kpiną:
np, że nie będzie umiała stać w pionie:
MJS

Ja OT bo już zamęczymy całkiem temat RBJ-tów i wizji twórczych.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

26/11/2021

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Co? jeszcze jej nie zbudowali?
Ładny im render wyszedł

Chwalić Przemka

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

W zasadzie ze wszystkim się zgadzam. Może dwa stery bym ewentualnie zostawił, za to przemyślał formę kila, w którym miniaturowy bulb służy chyba tylko jako łapacz sieci i zielska.

Ze wszystkich poprawek najtrudniejsze jest oczywiście przeorganizowanie kokpitu, bo jego położenie wynika z rozkładu wnętrza - kabiny rufowe mają po 2.5m długości, kokpit bez stanowiska sternika mniej więcej tyle samo... i sternik dostaje eksmisję na rufę. No ale już RB jest od tego, żeby zastanawiać się nad rozwiązaniem.

Przy okazji: sposobów prowadzenia szotów grota było w historii żeglarstwa mnóstwo, na szynie i talii w podłodze świat się nie kończy. W sumie, bardzo się ucieszę, jeżeli projekt zostanie dopracowany, a jeszcze bardziej - jeżeli zrealizowany. Hi hi, jego nawet ze sklejki można byłoby machnąć



Nad szafkami może faktycznie niekoniecznie, ale utrzymanie pełnej wysokości na dużej przestrzeni bardzo ułatwia rozplanowanie wnętrza. Można łazienkę przesunąć ku burcie, a nadal pod prysznicem jest wysokość stania (inna sprawa, że jedna łazienka przy 3 kabinach to trochę mało). Można zrobić obszerną mesę, w której łatwo jest bez garbienia się zająć dowolne miejsce przy stole. Kabiny rufowe wreszcie są prawdziwymi kabinami, a nie podwójnymi hundkojami.
Jasne, że na regaty to żadne zalety, ale na miesiąc urlopu (ach, kiedyż ostatnio miałem miesiąc urlopu?...) na Karaibach już nie do pogardzenia.

Co do szybkości, autor podaje nawet biegunową, ale nie wiem, z czego ją wywiódł (to znaczy, też sobie kiedyś napisałem programik do szacowania biegunowej, ale nie odważyłbym się opublikować wyników).



Jak już zwrócił uwagę Marian, Aurora akurat powstała, natomiast faktem jest, że nie została porządnie przetestowana. W regatach w każdym razie nie miała szans wystartować, ponieważ mniej więcej wtedy, kiedy została zwodowana, klasowy zakaz stosowania żywic epoksydowych rozciągnięto także na epoksydowe kleje do drewna, co wyeliminowało wszystkie istniejące konstrukcje drewniane. Wkrótce potem dodano ograniczenie minimalnej wolnej burty do 50cm (w 5-metrowej łódce), którego Aurora nie spełnia. Z Sandbaggerem załatwiono się jeszcze zanim ktokolwiek rozpoczął jego budowę, "uściślając" przepisy dotyczące rodzaju ożaglowania i dopuszczając wyłącznie bermudzkie (Sandbagger był gaflowy, a niski maszt ułatwiał spełnienie wymagań stateczności końcowej).

Nie ma to żadnego związku z tematem wątku, stare dzieje, ale skoro sprawę poruszyłeś, to opowiadam jak było.

pozdrowienia

krzys