Warunek dodany dla zaspokojenia wątpliwości mjs-a. Mi osobiście wystarczy świadomość, że potencjalnego oszukańca będzie gryzło sumienie.


Myślałem już wcześniej, i wydaje mi się że, takie uszczegóławianie może wprowadzić zamęt. Punkt o technologii połączeń już jest - dowolnego typu. Komisja oceni

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nawet jeżeli porozważamy sobie budowę kadłuba z piasku wiązanego karmelem,
na szkielecie z wikliny, impregnowanego lakierem do włosów, bez takielunku i takich tam światło ćmiących, i jeżeli ktoś dostanie od tego ślinotoku na regaty, to przecież
regatom z działu "Regaty" to tylko dobrze zrobi.
Ja ślinotoku na regaty nie dostanę, ale co sobie tu poczytam, popiszę, pooglądam i pomędrkuję to moje:) Cieszę się, że ktoś ma chęć na coś...i mogę sobie pouczestniczyć.


Coś przeoczyłem. Chyba będzie potrzebne "dzieło zebrane".

Pozdrawiam.

O tu : viewtopic.php?f=5&t=14076&start=625#p224899
czwarty myślnik L)

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Czytałem czwarty myślnik w połączeniu z drugim.
Dowolnego typu, ale bez laminatu.
Tera jasne.
Pozdrawiam.

Oczywiscie.
Moim zdaniem "robic dobrze" mozna prosciej i bardziej bezposrednio.

Ja tu czerpie radosc glownie z ogladania.
Wydaje mi sie jednak, że ktoś majacy chęć na coś przemyslanego i konkretnego, w niczym nie zaszkodzilby mojej radosci.
Widziales pewnie dysputy Precel 500. Tam byly glownie awantury wesole o forme: tu jest o cwierctresci i obrazkowo.
Tam tez sie ( oczywiscie ! ) nie zgadzalem i zaproponowalem "precla 501" - jako pomysl bliski realiom i... bez obrazkow.
I oto inne fora, ustami osobistych wrogow, cos dosc zblizonego proponuje... Nie moglem nie poprzec ich pomyslu.
Do nasladownictwa ( pomysl jest rozwijalny i ulepszalny... ) namawiam tez!
Catz o Ksiazkach Z Obrazkami Kolorowymi i chwytliwych okladkach

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie warto komplikować zasady nr 1 i jedynej:
- długość kadłuba do 3,96 m.
Przecież w tym mieści się absolutna wolność. Dokładanie choćby drobnych warunków (np. 3 ark. sklejki) powiększa "regulamin" aż o cały punkt - zabierając połowę wolności!
10 m listew to kolejny punkt zabierający 1/3 wolności tworzenia (pewnie i pływania).
Ba, warunek technologiczny (sklejka) zabiera co najmniej jedną technologię tworzywową.
Tak nie można Panowie!
To jest ograniczenie kryteriów, które każdy ustawia sobie sam już na starcie.
Nie każdy lubi sklejkę, nie wszyscy są zwolennikami laminatów, przekładek itp.
Niech każdy dokona wyboru z całej palety możliwości.
Projekt, technologia, konstrukcja - to musi wychodzić od siebie.
Nie odwrotnie.
Tu chodzi o inwencję intuicyjną.
Tylko my możemy określić, co dla nas jest najlepsze.
Nikt inny.

Dodając pkt. nr 2 otwieramy pole dla biurokracji...
I robi się ciasno.
Nie warto.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Jeszcze wszystko jest możliwe...

Jak już się wszyscy na wszystko zgodzą, to będzie znak, że przyszedł gajowy

Pozdrawiam.

... przyjedzie sobie Pan z Ćmą na hydroskrzydłach i pozamiata.
Fajny był wyścig.

To nie jest sposób na popularyzację taniego żeglowania.
Ograniczenie materiałowe i cena z kompletną utke - 1000zł, może być istotnym powodem dla realnego zaistnienia klasy Open 13 - każdy będzie miał szansę na wygranie.

Jeżeli ma powstać kolejna, wtórna juz klasa, to widzę marne szanse na realne powstanie tej klasy.
Ćma w Polsce srednio się przyjeła - tam też jest ograniczenie długości (..no jeszcze ilości i powierzchni żagli). Ćmę można by nazwać Open 11

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Słusznie prawi Łukasz.

Jeśli chcemy stworzyć klasę która będzie masowa, to musi być konstrukcja łatwa do zbudowania np w weekend. Do tego tania w budowie, nie wymagająca nic oprócz podstawowych narzędzi. Już w II RP o tym wiedzieli. Dodatkowo plany muszą być darmowe lub dostępne za nie wygórowaną ceną np. 50 zł.

To ma być konstrukcja do budowy przez ojca i syna lub nastolatka/nastolatków bez opieki rodziców lub kogoś z zewnątrz. Tak jak już wyżej pisałem ma ona powstać w maksymalnie 2 weekend'y lub jeden długi weekend.

Dalej jeżeli będzie dostatecznie dużo jednostek to ludzie sami będą robić regaty i sami będą sobie ustalać co wolno a czego nie. Dlatego też konstrukcja powinna być podatna na modyfikacje. Tak aby z łódeczki do pływania w niedzielę można było łatwo ją podrasować do regat.

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Nie podzielam obaw.
Juz o tym bylo i napisalem wtedy jakos tak:
"No i co? Przyjedzie taki ( jesli przyjedzie, bo niby po co? ) wygra latwo, wiec bez chwaly, wynudzi sie jak mops, dostanie dyplom i wiecej juz raczej sie nie pojawi."
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Chyba nie czytasz o czym prawi. Tylko dziesięć metrów listew. nawet trzech wzdłużników w swoim SOF-ie z tego nie zrobisz
Pozdrawiam
Przemek

Nie wdając się w szczegóły, ale ...

Michael Storer pracuje nad własną łódką regatową długości 12 stóp. Będzie to prawdopodobnie tani (kadłub budowany amatorsko ze sklejki) monotyp o niezłych parametrach ...

Balls laser enlarged sail by Storer Boat Plans, on Flickr




... który jest przez obserwatorów przeciwstawiany np. takim kształtom, jak np. Shaw4:







Wiadomo przecież, że w praktyce, wyrafinowana konstrukcja Shaw4 (dolne zdjęcia) powinna bez trudu wygrywać z prymitywną i tanią łódką sklejkową... Dlatego myśli o klasie monotypowej, lub ograniczonej, oprócz wymiarów, do typu materiału i niektórych innych parametrów ...
***
Moth na hydroskrzydłach potrzebuje specyficznych warunków wiatrowych, ale Shaw4 już chyba nie.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Czepiasz się szczegółów :d

_________________


Bobrowe Żeremia
https://www.facebook.com/BobroweZeremia/

Zniechęci całą resztę. Ogromnie.


Przemek, małej wiary jesteś. Masz łeb i ch.. to kombinuj.

Takie, a nie inne ograniczenia wymuszą rózne ciekawe i niekonwencjonalne rozwiązania.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Zwycięzca może być tylko jeden. Jeżeli przegrana miałaby kogoś zniechęcać,
to jakakolwiek rywalizacja nie ma sensu.
O zwycięstwie nie decydują tylko pieniądze, nie tylko wiedza konstruktora,
ale i warunki fizyczne. Chudych pogrubasić, silnym obciąć jedną rękę, długich skrócić.
Mbober1 nie chce budować swojego SOFa z pociętej na pasy sklejki, to niech zbuduje
tak, jak lubi. Aby się zmieścił w długości i miał miejsce na piwo.
Waldi nie będzie skakał na trapezie, ale z dostojeństwem zajmie swoje miejsce i dobrze będzie.
Do ścigania to klasy już są i nie trzeba tworzyć kolejnej.
PDRacer na ten przykład nie jest drogi. Ale nudno będzie, wszyscy na tym samym.
Koszt łódki to tylko jeden z kosztów startowania w regatach.
Skupiamy się na koszcie kadłuba, a takielunek?

Pozdrawiam.

To dobra wiadomość! Czyżby tutaj zaglądał?
Wygląda na to, że Open 13 wchodzi na falę.

Jeśli o prostocie konstrukcji mowa, to Sparkman & Stewens w 1947 r. wypuścił sklejkową żaglówkę Blue Jay, która ma się dobrze i dziś. Sięgają po nią miłośnicy renowacji i zachwycają swoimi możliwościami.
http://forum.woodenboat.com/showthread. ... ay-restore.
Też tanio... ale zacnie.
Lc = 4,11
Bc = 1,58
Z = 15 cm
S = 8,4 m2

Interpretacja długości kadłuba.
Reguła do 3,96 m jest dobra na początek, bo pozwala samemu utożsamić się z imprezą. Mając łódkę
np. 3,5 m (a są takie) ważymy szanse i decydujemy: opłaca się czy nie?
Później wymiar kadłuba można skalibrować w jakiejś tolerancji np. +/- 0,5 ft, która zgromadzi łódki bardzo podobne. Swoją drogą, dlaczego łódka 11 ft miałaby startować w klasie 13 ft? I na odwrót...

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Porównanie.
Tor gokartowy na Bemowie.
Wsiadasz Ty na gokarta z silnikiem 50cm3 i konstrukcji z rur stalowych, i jeszcze 3 takich jak Ty, a obok "Hi-Tech Hołowczyc" z silnikiem 1000cm3 i konstrukcją na bazie przekładki kevlarowo-honeycombową.
Widzisz sens scigania się z nim? Może Ty jeden, większość będzie wiedziała, że nie ma szans na wygraną.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ilości materiałów oczywiści do uzgodnienia, ja dałem tylko przykład.
Może byc i :
- 15 arkuszy sklejki,
- 10kg laminatu e-s
- 100mb listw sosnowych...
itd itp.

Dajcie swoje propozycje.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Podobny przykład. Wsiadasz na gokart z silnikiem 50 cm3 i obok wsiada na gokart 50 cm3
pani ważąca 40% tego co Ty. Obsługa mówi, że ten twój gokart już taki coś nie tego,
w zasadzie trzeba go przejrzeć, ale innego nie ma.
Afera, wysiadasz, czy jedziesz i się dobrze bawisz?
Pozdrawiam.

O tym właśnie (cały czas) pisze Catz, żeby projektować całościowo, a nie tylko wirtualne kadłuby pokazywać.

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/

Staram się rozumieć kolegów i statystycznie rzecz ujmując, daję radę
Z Toba i Catzem i wielu innymi nie mam problemu, jakby co,
to się bezczelnie dopytam.
Ale...
"Optymalizowanie" kadłuba w oderwaniu od reszty łódki jest niezłą zabawą.
Ale limitowanie kosztów budowy w kontekście ich "odstraszającej" od rywalizacji roli
ograniczone do budowy kadłuba znakomicie kieruje rozwiązania w stronę
deski z latawcem i walki o wyścig do punktu i z powrotem w półwietrze.

Pozdrawiam.

Rozwazania czysto niestety teoretyczne, ale nie wierze, ze taki przyjedzie, ani, ze to kogos zniechęci - w regatach przedziwnych robie od juz od dawna
Prawde mowiac w ogle w to nie wierze.

Zabawa???
Nie samolot bez skrzydel i whisky bez alkoholu?
... i zeby to jeszcze "optymalizowanie" bylo - jest show, poki co
Catz Co sie tak bawic nie umie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Przyjmuję argumenty i przyznaję rację.

Czekam na pierwsze regaty Open 13, zorganizowane przez pomysłodawcę!
A ja, już niedługo ogłoszę własną klasę regatową
- Under 20 DIY - w nowym wątku, jak tylko skończę tutorial do FS'a.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Nie ma co ogłaszać gdy nie ma łódek, chociaż... jak wynalazłem u Shreka film,
to zrozumiałem w lot, że i samemu ścigać się też można!



Wyścig z czasem - czemu nie.

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Powodzenia!
Zycze zwyciestwa lepszemu!
Catz Sportowo

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To jest przekonanie osobiste bardzo... Nie argumenty!
Catz Bezdowodnie

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Argumentem jest Twoje, zdecydowanie większe niż moje, doświadczenie w regatach.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

W regatach przedziwnych ( tez... ) - tak napisalem!
Doświadczenie przydaje sie tylko doświadczonym
Wypraszam wiec sobie zarzuty o jakiejkolwiek argumentacji!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Zwodowano mxNext'a:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Daj mu Boze!
No i co z tego, ze cos tam gdzies zwodowano, nawet jesli z masztem i zaglem?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nawet z dwoma żaglami, czego w klasie Classic Moth nie ma, ale pogoń za prędkością też jest:

_________________
Jeśli jest coś, gdzie nie ma nic, to tam jest wszystko.
Indiańskie

Wszedzie jest pogoń: jak nie za prędkością, to za "krolikiem"!
I pierwsze bynajmniej nie wyklucza drugiego!
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)